От А.Никольский
К All
Дата 06.04.2005 16:22:41
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Экспансионистские планы Украины :)

Тут между делом узнал, что вице-премьер тимошенкиного правительства Бессмертный разработал план административной реформы Украины (в кабмине еще не обсуждался), по которому вместо нынешних, кажется, 25 областей сделают 80 областей. В качестве достоинств этого плана педрится, помимо ликвидации угрозы федерализации, смены кучи чиновников с возможностью крупнооптовой торговли должностями и возможность присоединения Приднестровья!! Мол, на нынешнюю область Украины оно не тянет, а на новую - в самый раз.
Надеюсь, что если этот план будут реализовывать, Украина проведет небольшую победоносную войну с молдаванами.
От К.Логинов
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 07.04.2005 18:48:34

А известно или нет ?

Ку
По какой логике будет происходить раздел. Наверняка ведь больше всего дробление подвергнуться области, голосовавшие против Ющенко.
К.Логинов
От Василий Фофанов
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 07.04.2005 01:03:21

Хм. А тут и сообщение интерфакса подоспело :)

Россия и Украина озабочены паузой в процессе приднестровского урегулирования - МИД РФ

Москва. 6 апреля. ИНТЕРФАКС - Россия и Украина выражают озабоченность затянувшимся перерывом в переговорном процессе по урегулированию приднестровского конфликта.

Об этом говорилось в ходе российско-украинских консультаций про приднестровскому урегулированию, который провели во вторник в Киеве спецпредставитель МИД России по вопросам отношений со странами СНГ, посол по особым поручениям Игорь Савольский, первый заместитель главы МИД Украины Владимир Огрызко и посол по особым поручениям Дмитрий Ткач.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Сухоруков
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 22:37:51

Я знаком с мужиком, который вполне серьезно говорит...

... о создании Украинской империи.
Без дураков.
От А.Никольский
К А.Сухоруков (06.04.2005 22:37:51)
Дата 07.04.2005 13:11:58

а я соврешенно не против этих планов

моя главная претензия к украинскому национализму - что он носит местечковый характер, ничем не амбициознее какого-нибудь хорватского или словацкого. У поляков национализм гораздо амбициознее. С таким неамбициозным национализмом они не только остатки высокотехнологичной промышленности угробят но и, боюсь, терцелостности Украины в конечном итоге не обеспечат. Нет, конечно, на москалей наехать или вашингтоно-брюссельское начальство лизнуть - тут с амбициями все в порядке.
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Сухоруков (06.04.2005 22:37:51)
Дата 07.04.2005 11:37:59

Re: Я знаком с

Добрый день
>... о создании Украинской империи.
>Без дураков.

Как же "без дураков"? Вот он-то дурак и есть.

С уважением
От congo
К А.Сухоруков (06.04.2005 22:37:51)
Дата 07.04.2005 10:19:28

Re: Я знаком

>... о создании Украинской империи.
>Без дураков.
а идейка вполне здравая :)
новая всерхлиберальная
От Никита
К congo (07.04.2005 10:19:28)
Дата 07.04.2005 10:35:08

Re: Я знаком

>>... о создании Украинской империи.
>>Без дураков.
>а идейка вполне здравая :)
>новая всерхлиберальная

Глупейшая идея. Идиотизм, направленный на разжигание национализма и превращение Украины во вторую Польшу для России. Сегодня Россия слаба и находится на периферии мировой политики, но это не вечно. Вред для России от этого весьма относителен (пехоту для того, чтобы будоражить окраины найдут и без древних укров), а польза для Украины, мягко говоря, сомнительна. решения о вступлении в НАТО и ЕС будут приняты в независимости от, скажем, помощи чеченцам.


С уважением,
Никита
От Dmitriy Makeev
К Никита (07.04.2005 10:35:08)
Дата 07.04.2005 11:45:55

Re: Я знаком

>Глупейшая идея. Идиотизм, направленный на разжигание национализма и превращение Украины во вторую Польшу для России. Сегодня Россия слаба и находится на периферии мировой политики, но это не вечно. Вред для России от этого весьма относителен (пехоту для того, чтобы будоражить окраины найдут и без древних укров), а польза для Украины, мягко говоря, сомнительна. решения о вступлении в НАТО и ЕС будут приняты в независимости от, скажем, помощи чеченцам.

А вот и тест на то, что такое на самом деле украинский ниционализм. Настоящий националист никогда бы не лег под ЕС/НАТО, поскольку это ликвидирует национальную самобытность Украины. Будь наши российские политики поумнее, они бы сделали ставку на украинских националистов, в целях приостановки расползания евроглобализма.
От Никита
К Dmitriy Makeev (07.04.2005 11:45:55)
Дата 07.04.2005 18:39:10

Re: Я знаком

>А вот и тест на то, что такое на самом деле украинский ниционализм. Настоящий националист никогда бы не лег под ЕС/НАТО, поскольку это ликвидирует национальную самобытность Украины. Будь наши российские политики поумнее, они бы сделали ставку на украинских националистов, в целях приостановки расползания евроглобализма.

Это иллюзия для развитых. А массы в быту такими вопросами редко задаются видя сохранение внешних атрибутов, некоторй самостоятельности в политике и компенсацию в виде улучшения уровня жизни.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (07.04.2005 10:35:08)
Дата 07.04.2005 11:18:40

Ну почему же?

Приветствую, уважаемый Никита!

>Глупейшая идея. Идиотизм, направленный на разжигание национализма и превращение Украины во вторую Польшу для России. Сегодня Россия слаба и находится на периферии мировой политики, но это не вечно.

Местами очень здравая. К освоению построссийского пространства наиболее дальновидные готовятся уже теперь.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (07.04.2005 11:18:40)
Дата 07.04.2005 18:41:41

Re: Ну почему...

>Местами очень здравая. К освоению построссийского пространства наиболее дальновидные готовятся уже теперь.

А Украина граничит с теми пространствами, которые скорее всего останутся с Москвой. А "Казакия" не станет менять шил... пардон Москву на Украину, если сепаратисты там одержат верх.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (07.04.2005 18:41:41)
Дата 07.04.2005 18:57:21

Это не факт

Приветствую, уважаемый Никита!

По крайней мере Смоленская губерния и Кубань с Ростовской обл. - "камень раздора", причем первая - еще и с Беларусью. А что касается Брянской, Липецкой и Ордовской - то тут все однозначно.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (07.04.2005 18:57:21)
Дата 07.04.2005 18:59:02

Re: Это не...

>>По крайней мере Смоленская губерния и Кубань с
Смоленская - не с Украиной, а Кубань - это та же Казакия, как помнится:)

С уважнеием,
Никита
От Nachtwolf
К А.Сухоруков (06.04.2005 22:37:51)
Дата 07.04.2005 00:43:41

Наверное этот пан из УНА-УНСО? (-)
От Kranich
К Nachtwolf (07.04.2005 00:43:41)
Дата 07.04.2005 01:06:18

Нет, из Павловки :-)) (-)
От К.Логинов
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 19:46:54

Вот это попил, так попил.

Ку
Нет слов, кроме того, что "демократы" территории бывшего СССР, вообще ничего объединять не могут, только наоборот. Диагноз однако.
К.Логинов
От securities
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 19:01:36

Re: Экспансионистские планы...

Ну между делом единственный серьезно рассматриваемый план относительно терустройства Украины - ликвидация одной из областей (Кировоградской). И то, в силу ряда проблем вопрос "завис" в воздухе и уже давно как его никто резко не реанимирует. так что скорее смахивает на первоапрельскую шутку)
От eugend
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 18:28:40

Re: Экспансионистские планы...

не с той стороны, но наверное в тему - а эти статьи еще на форуме не обсуждали?

Компактная и хорошо упакованная
Украинскую армию надо сократить в четыре раза и сделать профессиональной. Военный заказ должен загрузить отечественные заводы и КБ, и сближение с НАТО не должно этому помешать
http://www.expert.ru/ukraine/current/12-armija2rk.shtml

Графики и таблицы:

Армия сегодня
Армия завтра

Прогнозные показатели финансирования Вооруженных сил Украины
Россия увеличила военный оборот почти на 30%
Украина сокращает вооружение
Государства усиливают оборону воздушного пространства

Читайте также:

Украинская армия должна стать контрактной
http://www.expert.ru/ukraine/current/12-armija21.shtml
Вдвоем на рынке веселее
http://www.expert.ru/ukraine/current/12-armija22.shtml
От Ярослав
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 17:30:31

Re: Экспансионистские планы...

>Тут между делом узнал, что вице-премьер тимошенкиного правительства Бессмертный разработал план административной реформы Украины (в кабмине еще не обсуждался), по которому вместо нынешних, кажется, 25 областей сделают 80 областей. В качестве достоинств этого плана педрится, помимо ликвидации угрозы федерализации, смены кучи чиновников с возможностью крупнооптовой торговли должностями и возможность присоединения Приднестровья!! Мол, на нынешнюю область Украины оно не тянет, а на новую - в самый раз.

вообщем бред какой то - тем более что Роман Петрович давний сторонник идеи полной блокады Приднестровья и прекращения конфликта в Молдавии на условиях терцелостности последней
(правда не такой ястреб как Тарасюк и Гриценко) , насчет деления на области фиг его знает - вообще он был сторонником укрупнения областей


Ярослав
От CHP
К Ярослав (06.04.2005 17:30:31)
Дата 06.04.2005 18:08:17

Re: Экспансионистские планы...

Памятник Ивану Подкове из центра Львова тоже уберем? Снова на те же грабли. Ничему не учитесь. Объясните Ярослав, как украинский националист кем надо быть, чтобы желать "решения приднестровского вопроса на основе терцелосносности Молдавии"?
От Ярослав
К CHP (06.04.2005 18:08:17)
Дата 06.04.2005 18:15:07

Re: Экспансионистские планы...

Объясните Ярослав, как украинский националист кем надо быть, чтобы желать "решения приднестровского вопроса на основе терцелосносности Молдавии"?

а зачем Украине Приднестровье ?
дружественная Молдова гораздо важнее (тем более средство давления в случае нарушения прав украинцев там есть )
а если кто из них не хояет учить язык - это их проблема

С уважением Ярослав
От CHP
К Ярослав (06.04.2005 18:15:07)
Дата 06.04.2005 18:25:03

Re: Экспансионистские планы...

Затем что там живут "Люди руськи, православні". Население приднестровья - этнические украинцы, а вы желаете их румынизировать. Вот мне и интересно как это соотносится с украинским национализмом?
Стефану Баторию вероятно тоже была нужна дружественная Турция :-) Вот потому и говорю - ничему не учитесь.
От Ярослав
К CHP (06.04.2005 18:25:03)
Дата 06.04.2005 18:32:14

Re: Экспансионистские планы...

>Затем что там живут "Люди руськи, православні". Население приднестровья - этнические украинцы, а вы желаете их румынизировать. Вот мне и интересно как это соотносится с украинским национализмом?
>Стефану Баторию вероятно тоже была нужна дружественная Турция :-) Вот потому и говорю - ничему не учитесь.
учимся учимся - как раз здесь именно отрицание части идей интегрального национализма -)) есть государственные границы и не фиг за них вылазить тем более что можно вспомнить что по эту сторону границы живет валом румын , православных ....


С уважением Ярослав
От CHP
К Ярослав (06.04.2005 18:32:14)
Дата 06.04.2005 18:42:39

Re: Экспансионистские планы...

Ну вобщем ветра вам в паруса :-) С такими националистами у нас таки есть шанс увидеть Каменец-Подольский румынским городом :-) Тамошний костел уже был украшен минаретом :-)
От Ярослав
К CHP (06.04.2005 18:42:39)
Дата 06.04.2005 20:06:00

Re: Экспансионистские планы...

>Ну вобщем ветра вам в паруса :-) С такими националистами у нас таки есть шанс увидеть Каменец-Подольский румынским городом :-) Тамошний костел уже был украшен минаретом :-)

-))) по этому поводу я еще 15 лет назад спорил с одним весьма известным товарищем - он тоже рвался помочь Приднестровью - в итоге он сам скатился чуть ли не в русские имперцы на сегодняшний день -))) , его товарищи правда признали свою тогдашнюю ошибку

повторюсь любое изменение гос границ - опасно для Украины и из этого надо исходить - а крики про "собирание земель"(с) лучше оставить для проводников идеологии являющейся основной на данном форуме -)) подобные крики приведут только к крови и выжженой земле

С уважением Ярослав
От CHP
К Ярослав (06.04.2005 20:06:00)
Дата 07.04.2005 12:07:31

Re: Экспансионистские планы...

А что поделать если единственный путь для украинского националиста это податься к русским имперцам? :-)
Кто еще кроме русских имперцев поддерживает украинцев из приднестровья 15 лет назад с оружием в руках отстоявших свое право быть украинцами а не румынами?
"Евроинтеграционная" альтернатива - путь Яремы Вишнивецкого и вояків из ваффен-СС. Может она вам и милее - но можете ли в таком случае с чистой совестью называть себя украинским националистом? :-)

Ближе к делу - что стоило Ющенку в Вашингтоне обкашлять присутствие украинского миротворческого контингента в приднестровье?
От Vityy
К CHP (07.04.2005 12:07:31)
Дата 07.04.2005 17:21:37

Re: Экспансионистские планы...

>А что поделать если единственный путь для украинского националиста это податься к русским имперцам? :-)
>Кто еще кроме русских имперцев поддерживает украинцев из приднестровья 15 лет назад с оружием в руках отстоявших свое право быть украинцами а не румынами?
>"Евроинтеграционная" альтернатива - путь Яремы Вишнивецкого и вояків из ваффен-СС. Может она вам и милее - но можете ли в таком случае с чистой совестью называть себя украинским националистом? :-)

>Ближе к делу - что стоило Ющенку в Вашингтоне обкашлять присутствие украинского миротворческого контингента в приднестровье?


Свидомые поступают правильно , хохланд просто трещит по швам и если начать процесс , то от этой могучей державы останутся одни воспоминания , поэтому свидомые готовы хоть всех приднестровских укров отдать румынам на съедение .
Но однако пока несмотря на все свидомую истерию про контрабандисткое , сепаратисткое Приднестровье и обещание блокады, кроме мелких гадостей свидомье ничего не предприняло ... так как и сил нет на блокады да и реакция пугает ...
От А.Никольский
К CHP (06.04.2005 18:42:39)
Дата 06.04.2005 19:47:09

Re: Экспансионистские планы...

это, скорее, не национализм, а выполнение руководящих установок ЕС и США. Поэтому надо РФ договариваться по этому вопросу не с украинскими националистами, а непосредственно с Брюсселем и Вашингтоном.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Ярослав (06.04.2005 17:30:31)
Дата 06.04.2005 17:46:24

Re: Экспансионистские планы...

насчет деления на области фиг его знает - вообще он был сторонником укрупнения областей
++++
некое документальное свидетельство плана размельчения областей якобы есть, попробую свистнуть.
Хотя, конечно, еще до внесения в правительство там можно все поменять.

С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (06.04.2005 17:46:24)
Дата 06.04.2005 18:02:06

Re: Экспансионистские планы...


>++++
>некое документальное свидетельство плана размельчения областей якобы есть, попробую свистнуть.
>Хотя, конечно, еще до внесения в правительство там можно все поменять.

скорее всего до вас дошла инфа о укрупнении районов

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От Sten
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 16:46:51

Re: Экспансионистские планы...

Ага, а куда будет смотреть заморский каратель???
От А.Никольский
К Sten (06.04.2005 16:46:51)
Дата 06.04.2005 16:49:47

Re: Экспансионистские планы...

Здравствуйте, уважаемый
>Ага, а куда будет смотреть заморский каратель???
+++++
с ним как раз этот вопрос легче согласовать при Юще, чем при Кучме, под соусом какого-нибудь долгосрочного европейского урегулирования, расширения явроп и др. Хотя реально шансы, думаю, весьма невелики. Поэтому РФ следует помочь под тем же соусом.

С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (06.04.2005 16:49:47)
Дата 06.04.2005 17:10:54

Аааа.. это...

Приднестровье точно радо украинцам будет? Не получится ли так, что Украине чтобы повоевать с молдаванами придется тогда повоевать с приднестровцами?
От Dimka
К Presscenter (06.04.2005 17:10:54)
Дата 06.04.2005 17:23:43

Насчет властей Приднестровью не скажу,а жители многие

точно будут рады
и некоторые даже более рады чем России
во всяком случае те кого я знаю так считают(по состоянию на прошлое лето)
От А.Никольский
К Presscenter (06.04.2005 17:10:54)
Дата 06.04.2005 17:21:34

Re: Аааа.. это...

Здравствуйте, уважаемый
>Приднестровье точно радо украинцам будет?
+++++
если выбор будет - или в Молдавию, или в Украину, то однозначно в Украину согласятся.

С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 16:38:46

Re: Экспансионистские планы...

Добрый день

Кстати, неплохие бабки - 55 губернаторских должностей продать! И заместители тоже попадают не бесплатно. Эти бы деньги в бюджет, на пенсии...

С уважением
От Василий Фофанов
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 16:36:31

Re: Экспансионистские планы...

>Надеюсь, что если этот план будут реализовывать, Украина проведет небольшую победоносную войну с молдаванами.

Если до этого дойдет, наш долг ИМХО будет им помочь. Нечего Приднестровью делать в Молдавии.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (06.04.2005 16:36:31)
Дата 06.04.2005 16:40:48

Re: Экспансионистские планы...


>Если до этого дойдет, наш долг ИМХО будет им помочь. Нечего Приднестровью делать в Молдавии.
+++++
полностью согласен.
С уважением, А.Никольский
От Dimka
К А.Никольский (06.04.2005 16:40:48)
Дата 06.04.2005 17:06:35

Лучше просто не мещать (-)
От Sav
К А.Никольский (06.04.2005 16:22:41)
Дата 06.04.2005 16:32:19

Re: Экспансионистские планы...

Приветствую!
>Тут между делом узнал, что вице-премьер тимошенкиного правительства Бессмертный разработал план административной реформы Украины (в кабмине еще не обсуждался), по которому вместо нынешних, кажется, 25 областей сделают 80 областей.

Хрен их там знает - может они это на полном серьезе. А может просто Бессмертному работу подбросили - что б руки чем занять было :) Шутка ли - 80 областей расроить!


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир