От Dimka
К All
Дата 04.04.2005 15:32:22
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по книге Г.В. Вернадский Россия в средние века

http://ganba.narod.ru/library/Vernadski.html
что он ней можно сказать
и еще вопрос
что можно почитать нормального по Украинской государственности?
когда можно говорить о Украине как о государстве?

От vergen
К Dimka (04.04.2005 15:32:22)
Дата 05.04.2005 15:13:54

про Хмельницкого...

что можете посоветовать прочитать про события того времени, что б и подробно и не нудно и не гон???
а?
От Роман Храпачевский
К vergen (05.04.2005 15:13:54)
Дата 05.04.2005 16:42:02

Начните с Костомарова

Н. Костомаров "Богдан Хмельницкий" - и читается легко и в общем приличный научный уровень (хоть и написана в 1859 г.)

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (05.04.2005 16:42:02)
Дата 05.04.2005 16:51:20

спасибо... (-)
От Коллега
К Dimka (04.04.2005 15:32:22)
Дата 05.04.2005 09:59:16

Re: Вопрос по...

Привет, не знаю. как это книженция, но "Историография России" - good, с большой буквы

делай что должен, и будь, что будет
От Dimka
К Dimka (04.04.2005 15:32:22)
Дата 04.04.2005 17:06:47

Поставим вопрос иначе Что можно рекомендовать

почитать жителю Украины который в 9 классе изучает что украинское государство упоминается с 12какого-то года(наверное украинское королевство Даниила Галицкого,если назвать русским то будет плохо)
чтобы прийти к выводу, что не было государства Украина
От Dimka
К Dimka (04.04.2005 17:06:47)
Дата 04.04.2005 18:07:26

всем спасибо (-)
От Alexeich
К Dimka (04.04.2005 17:06:47)
Дата 04.04.2005 17:36:47

Re: Поставим вопрос...

>почитать жителю Украины который в 9 классе изучает что украинское государство упоминается с 12какого-то года(наверное украинское королевство Даниила Галицкого,если назвать русским то будет плохо)
>чтобы прийти к выводу, что не было государства Украина

Можно даже Крип'якевича, потому как в "Истории Украины" автор при всем желании изобразить дело в соответствии с заголовком не смог в полной мере наступить на горло своей научной добросовестности. Все что у Крипяк'евича до 15 века - поскипать, ибо ерунда.
От Сергей Зыков
К Dimka (04.04.2005 17:06:47)
Дата 04.04.2005 17:35:38

Re: Поставим вопрос...

намедни в ящике показывали тётеньку поэтессу из Одессы впрочем давно и прочно жувущую в Лондоне. Куда она попала с доброй воли Горбачева по просьбе Регана за свои дисидентские стихи (а до этого то ли лечилась то ли сиделась) Фамилии не назвали.
Тетенька расказывала про свою одесскую родню и в частности историю сдачи гос-экзамена в начале 90-х по истории украины какому то лютому прохвессору, автору многих трудов по прото-украинцам. Прохвессор был прислан с Тернополя с полномочиями комиссара :)
Шансов у девушки небыло никаких пока на самом экзамене она не начала вохновенно, экспромтом, рассказывать про то как в одесских архивах она обнаружила упоминания о том что козачество на своих чайках переплывало атлантический океан и стало то ли прчиной гибели то ли причиной возникновения ацтекской цывилизации в америке и т.д. У экзаменатора глазки возгорелись и все время рассказа он пребывал в каком то гипнотическом трансе.
Итогом было "отлично"!
От Михаил Денисов
К Dimka (04.04.2005 17:06:47)
Дата 04.04.2005 17:19:30

на вскидку

День добрый
>почитать жителю Украины который в 9 классе изучает что украинское государство упоминается с 12какого-то года(наверное украинское королевство Даниила Галицкого,если назвать русским то будет плохо)
>чтобы прийти к выводу, что не было государства Украина
---------
Ульянов "История украинского сепаратизма"
Майоров "Галицко-Волынская Русь. Очерки социально-политических отношений в домонгольский период. Князь, бояре и городская община"


Денисов
От Alexusid
К Dimka (04.04.2005 17:06:47)
Дата 04.04.2005 17:17:32

Нда... Это вопрос.(с)

Всем Б.Пр.
>почитать жителю Украины который в 9 классе изучает что украинское государство упоминается с 12какого-то года


Н. Ульянов "Истоки Украинского сепаратизма"
Просто голову сносит :о)


С ув. прощевайте Алексей.
От Роман Храпачевский
К Alexusid (04.04.2005 17:17:32)
Дата 04.04.2005 17:27:44

Re: Нда... Это...

>Н. Ульянов "Истоки Украинского сепаратизма"

Это много, короче и яснее будет у А. Волконского или А. Стороженко (под псевдонимом "Царинный"). Вот ссылки -

http://ua.mrezha.ru/volkon.html

http://ua.mrezha.ru/a-car.htm

соответственно

И вообще рекомендую всячески сей ресурс -

http://ua.mrezha.ru/index.htm

Особо рекомендую там работы следующих профессиональных историков, которые являются светилами в своей области: И. Лаппо (один из крупнейших историков Великого княжества Литовского), П. Толочко (академик НАНУ, один из столпов т.н. "Киевской школы", специалист по Древней Руси), П. Бицилли (один из выдающихся русских историков - специалист по культуре средневековой Европы), А. Стороженко (крупнейший исследователь малороссийского козачества, на сайте он представлен своей раблотой написаной под псевдонимом "А. Царинный").

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К Dimka (04.04.2005 17:06:47)
Дата 04.04.2005 17:15:58

Re: Поставим вопрос...

>почитать жителю Украины который в 9 классе изучает что украинское государство упоминается с 12какого-то года(наверное украинское королевство Даниила Галицкого,если назвать русским то будет плохо)

Для начала сможно посмотреть мою сводку источников по теме, где показывается, что до 16-17 ввеков понятия "Украины" как СОБСТВЕННОГО название не было -

http://rutenica.narod.ru/rus_ucr.html

>чтобы прийти к выводу, что не было государства Украина

Ну насчет государственности это конечно надо читать С.М. Соловьва или В. Ключевского.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Dimka (04.04.2005 15:32:22)
Дата 04.04.2005 16:32:39

Re: Вопрос по...


>что можно почитать нормального по Украинской государственности?

Вопрос бьет наповал. Дело в том, что нормальной украинской госудасрственности никогда не было, поэтому найти что-нибудь "нормальное" почитать крайне трудно.

>когда можно говорить о Украине как о государстве?

Теперь наверное уже никогда. Последние выборы ярко продемонстрировали, что такого государства не существует - вопросы решаются польско-литовскими президентами, имеющими полномочия от Берлина и Вашингтона, по согласованию с Москвой.
От И. Кошкин
К Dimka (04.04.2005 15:32:22)
Дата 04.04.2005 16:11:01

Re: Вопрос по...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://ganba.narod.ru/library/Vernadski.html
>что он ней можно сказать

Она довольно короткая.

>и еще вопрос
>что можно почитать нормального по Украинской государственности?

Ну, например Кучма "Украина - не Россия"

>когда можно говорить о Украине как о государстве?

С 1991 года. Хотя довольно условно

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (04.04.2005 16:11:01)
Дата 04.04.2005 17:06:19

Re: Вопрос по...

>>когда можно говорить о Украине как о государстве?
>С 1991 года. Хотя довольно условно
А как быть с Центральной Радой, Скоропадским, Петлюрой, западноукраинской республикой? У них были все атрибуты государственности, хотя и карикатурной

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (04.04.2005 17:06:19)
Дата 04.04.2005 17:17:59

Re: Вопрос по...

>А как быть с Центральной Радой, Скоропадским, Петлюрой, западноукраинской республикой? У них были все атрибуты государственности, хотя и карикатурной

А никак не быть - марионеточные образования, типа бантустанов. Вот кое-что из их политбытия -

http://rutenica.narod.ru/ukraina_18.html

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Dimka (04.04.2005 15:32:22)
Дата 04.04.2005 16:08:15

читайте лучше Соловьева :))

День добрый
> http://ganba.narod.ru/library/Vernadski.html
>что он ней можно сказать
>и еще вопрос
>что можно почитать нормального по Украинской государственности?
----------------
Сборник статей "История украинского сепаратизма в России"

>когда можно говорить о Украине как о государстве?
----
с 1991-го года
Денисов