От Renata
К Добрыня
Дата 05.04.2005 00:27:58
Рубрики 1917-1939;

Re: 2 renata:...


>2. Раз Ганецкий был связан с Парвусом, то он и есть тот агент, через которого велось финансирование, всё сходится и доказано.

Почему же только он? Радек и Красин тоже работали у Парвуса.


>Однако давайте взглянем на проблему несколько шире.
>1. Парвус - человек, запятнавший себя тем что упёр 200 000, собранных за пьесу Горького "На дне". Напомню, что после этого Парвусу все социал-демократы устроили анафему.

Все? Да что Вы? Кстати, документов о том суде чести немецкой социал-демократии не сохранилось. А как же Христо Раковский, который Парвусу в Истанбуле помогал?

Мало того, Парвус стал буржуем-миллионером, то есть перекинулся в противоположный лагерь. Неужели Вы всерьёз будете считать, что с таким типом будут иметь дело? Презрительные цитаты Ленина в отношении Парвуса привести?

Не надо. Они не доказывают ровным ничего кроме того, что ВИЛ был достаточно осторожен. Впрочем, и сегодня Геннадий Андреевич Зюганов, не гнушаясь деньгами БАБа, не преминёт пнуть того при случае. Таковы правила игры.

2. Итак, Парвус - известный перерожденец, стяжатель и вор. Это даёт нам все основания полагать, что его бизнес-план по устраиванию революции в России происходит не от мистической злобы в отношении святой Руси, а с гораздо более практичной целью попилить немецкие денюшки.

Не надо предполагать, надо прильнуть к фактам. А факты говорят о том, что к моменту написания Меморандума он был более, чем обеспеченный человек и осуществлял поставки по крупным, в том числе, и правительственным договорам. Если и отпилил какой кусок - так как же тут без этого. Но та рьяность, с какой он настаивал на, к примеру, своевременной доставке его эссе в Россию, говорит о том, что совсем не один только попил руководил его действиями. Ну и потом его русофобию отмечал Плеханов, когда Александр Парвус был ещё Изей Гельфандом.

>3. План Парвуса - не выполнен ни по одному пункту, что свидетельствует о том что он и палец о палец не ударил для его реального осуществления, зато неплохо освоил денюшки.

Особенно не выполнен план по антивоенной агитации. И забастовках. Тот совсем не выполнен. Никак. Ни на йоту.

>4. Зачем Парвусу был нужен Ганецкий и контакты с прочими революционерами? Для того, чтоб продемонстрировать инвесторам, что дело идёт.

Вы полагаете, что он их водил в немецкое посольство в Копенгагене, и они там липово отчитывались о том, как работа идёт? С какой целью? Тоже в попиле поучаствовать?

>5. Качал ли Ганецкий миллионы или выскребал какие-то крохи? Я могу привести ленинские цитаты, свидетельствующие о том, что он от Ганецкого получал очень мелкие суммы, а отнюдь не миллионы. Суммы, которые гораздо уместнее отнести к чему-то вроде партвзносов, которые платит коммерсант-член партии.

Основные деньги шли на организацию пропагандистской кампании. Вожди могли и подождать.

>6. Чем реально занималась контора Парвуса и чем там занимался Ганецкий? Была ли это ширма для перекачки революционерам немецких денег - или это было нечто иное? Парвус бы не был Парвусом, если бы и тут не занимался извлечением денег. Так вот, эта фирма занималась контрабандой, крайне прибыльным делом.

Да? Вы знаете, каким был самый ходовой товар, которым Парвус официально торговал с Россией? Сальварсан. Средство для лечения сифилиса, самое эффективное в то время. Поставлял его для российской армии, вполне официально.

И что самое интересное, финансовые потоки шли не в Россию, как следовало бы ожидать, исходя из версии "фирма для перекачки денег на революцию", а ИЗ России, что однозначно свидетельствует о том, что это и вправду была контрабандная контора.

По различным каналам деньги перевозились в Россию и переводились туда на частные счета.

>А Вы - "Ганецкий у Парвуса" :-)

И Радек, И Красин.

>С уважением, Д..

Взаимно
От Добрыня
К Renata (05.04.2005 00:27:58)
Дата 05.04.2005 16:01:18

Давайте взглянем на план Парвуса.

Приветствую!

>>2. Раз Ганецкий был связан с Парвусом, то он и есть тот агент, через которого велось финансирование, всё сходится и доказано.
>
>Почему же только он? Радек и Красин тоже работали у Парвуса.
Это что-то меняет? Я же объяснил, зачем Парвус искал общества большевиков.

>>Однако давайте взглянем на проблему несколько шире.
>>1. Парвус - человек, запятнавший себя тем что упёр 200 000, собранных за пьесу Горького "На дне". Напомню, что после этого Парвусу все социал-демократы устроили анафему.
>
>Все? Да что Вы? Кстати, документов о том суде чести немецкой социал-демократии не сохранилось. А как же Христо Раковский, который Парвусу в Истанбуле помогал?

Ну может, разве что ещё и рабочий Вася Иванов не бросил старика Парвуса :-)

>>Мало того, Парвус стал буржуем-миллионером, то есть перекинулся в противоположный лагерь. Неужели Вы всерьёз будете считать, что с таким типом будут иметь дело? Презрительные цитаты Ленина в отношении Парвуса привести?

>Не надо. Они не доказывают ровным ничего кроме того, что ВИЛ был достаточно осторожен. Впрочем, и сегодня Геннадий Андреевич Зюганов, не гнушаясь деньгами БАБа, не преминёт пнуть того при случае. Таковы правила игры.

Ого :-) Вы настолько близки с Геннадием Андреевичем, что в курсе его финансовых дел? Не верю, думаю что это сугубо чьи-то домыслы, которые Вы где-то вычитали.

>>2. Итак, Парвус - известный перерожденец, стяжатель и вор. Это даёт нам все основания полагать, что его бизнес-план по устраиванию революции в России происходит не от мистической злобы в отношении святой Руси, а с гораздо более практичной целью попилить немецкие денюшки.

>Не надо предполагать, надо прильнуть к фактам. А факты говорят о том, что к моменту написания Меморандума он был более, чем обеспеченный человек и осуществлял поставки по крупным, в том числе, и правительственным договорам. Если и отпилил какой кусок - так как же тут без этого. Но та рьяность, с какой он настаивал на, к примеру, своевременной доставке его эссе в Россию, говорит о том, что совсем не один только попил руководил его действиями. Ну и потом его русофобию отмечал Плеханов, когда Александр Парвус был ещё Изей Гельфандом.

"Кто имеет миллион - очень хочет иметь миллиард." Парвус - вор и деляга, зачем умножать сущности и приплетать всякую мистику? :-) Вот свежий пример: Чубайс, имея уйму бабла и возможностей его получить, таки с удовольствием тащил сто тыщ в коробке из-под ксерокса. Без всякой мистической русофобии.

>>3. План Парвуса - не выполнен ни по одному пункту, что свидетельствует о том что он и палец о палец не ударил для его реального осуществления, зато неплохо освоил денюшки.
>
>Особенно не выполнен план по антивоенной агитации. И забастовках. Тот совсем не выполнен. Никак. Ни на йоту.

Конечно не выполнен. Давайте пробежимся по плану Парвуса.
Основа плана - массовая политическая забастовка под лозунгом "Свобода и мир", назначенная на весну 1916. Состоялась ли такая забастовка? Нет. Взорваны ли железнодорожные мосты, как обещал Парвус? Нет. Быть может, антивоенная агитация в 1915-1916 развернулась с небывалой силой? Тоже нет, захлестнувший фронт поток пропаганды имел место уже после февраля 1917. Да и для "Правды" типографию купили только в мае 1917.

Вывод: Парвус даже близко не выполнил своего бизнес-плана.

>>4. Зачем Парвусу был нужен Ганецкий и контакты с прочими революционерами? Для того, чтоб продемонстрировать инвесторам, что дело идёт.
>
>Вы полагаете, что он их водил в немецкое посольство в Копенгагене, и они там липово отчитывались о том, как работа идёт? С какой целью? Тоже в попиле поучаствовать?

А Вы разве не в курсе, что проверка того, чем занимаются агенты - делом или очки втирают, есть довольно рутинная часть работы любой разведки? Естественно, Парвуса контролировали. Естественно, ему надо было изображать кипучую деятельность. Или Вы не верите, что для любой разведки такой котроль - пара пустяков? Полноте.

>>5. Качал ли Ганецкий миллионы или выскребал какие-то крохи? Я могу привести ленинские цитаты, свидетельствующие о том, что он от Ганецкого получал очень мелкие суммы, а отнюдь не миллионы. Суммы, которые гораздо уместнее отнести к чему-то вроде партвзносов, которые платит коммерсант-член партии.
>
>Основные деньги шли на организацию пропагандистской кампании. Вожди могли и подождать.

А при чём тут вожди? Естественно, Ильич не для себя просил денег - а для вполне конкретных дел, вроде поездки в Россию. И вот для этих конкретных дел денег набиралось немного. А куда делся миллион в 1915-1916 году - непонятно (непонятно, если, конечно, не верить что его упёр Парвус - а напротив, верить, что он его отдал на революцию.) Разве были открыты типорграфии, разве на фронт хлынул поток агитации? Нет.

>>6. Чем реально занималась контора Парвуса и чем там занимался Ганецкий? Была ли это ширма для перекачки революционерам немецких денег - или это было нечто иное? Парвус бы не был Парвусом, если бы и тут не занимался извлечением денег. Так вот, эта фирма занималась контрабандой, крайне прибыльным делом.
>
>Да? Вы знаете, каким был самый ходовой товар, которым Парвус официально торговал с Россией? Сальварсан. Средство для лечения сифилиса, самое эффективное в то время. Поставлял его для российской армии, вполне официально.

А ещё немецкие карандаши (ну не было в России большого карандашного производства, до войны почти все их завозили из Германии), стопроцентная контрабанда :-) А ещё чулки и презервативы, тоже контрабандный товар :-) Кстати, именно о карандашах речь идёт в пресловутых "шифрованных шпионских телеграммах" :-)

>>И что самое интересное, финансовые потоки шли не в Россию, как следовало бы ожидать, исходя из версии "фирма для перекачки денег на революцию", а ИЗ России, что однозначно свидетельствует о том, что это и вправду была контрабандная контора.

>По различным каналам деньги перевозились в Россию и переводились туда на частные счета.

И опять эти мифические "разные каналы" против вполне документальных свидетельств ВЫВОЗА денег из России :-)


>>А Вы - "Ганецкий у Парвуса" :-)
>
>И Радек, И Красин.
А Суменсон?!

С уважением, Д..
От Warrior Frog
К Добрыня (05.04.2005 16:01:18)
Дата 05.04.2005 16:51:41

Re: Давайте взглянем...

Здравствуйте, Алл


>>Да? Вы знаете, каким был самый ходовой товар, которым Парвус официально торговал с Россией? Сальварсан. Средство для лечения сифилиса, самое эффективное в то время. Поставлял его для российской армии, вполне официально.
>
>А ещё немецкие карандаши (ну не было в России большого карандашного производства, до войны почти все их завозили из Германии), стопроцентная контрабанда :-) А ещё чулки и презервативы, тоже контрабандный товар :-) Кстати, именно о карандашах речь идёт в пресловутых "шифрованных шпионских телеграммах" :-)

По поводу "изделий №2", думаю они в Германии и были страшнейшим дефицитом. Для их производства в те времена требовался латекс, а как учит нас вездесущая реклама "В Германии не растет гевея". С резиной в Гермении к 1917г была "полная дупа". Думается мне, это именно немцы должны были ввозить их к себе контрабандно через "нейтралов".


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Добрыня
К Warrior Frog (05.04.2005 16:51:41)
Дата 05.04.2005 17:08:24

А латексные тогда уже были?

Приветствую!
Я думал, что-нибудь из бараньих кишок... :-) Впрочем, раз контра скандинавская, то им и карты в руки.
С уважением, Д..