От Alex-Goblin
К Добрыня
Дата 04.04.2005 20:20:07
Рубрики 1917-1939;

Ну что ж, смешливый вы наш..


>А, то есть Вы - припавший к источнику истины?

Нет! Просто вы пытаетесь побродить вокруг да около...
--------------------------------------------------------
>
>Вот это да. Сотни историков бились чтобы найти хоть какой-то осязаемый след этого ВЗЯТИЯ, а тут - оказывается это уже тривиальная истина :-)

Сотни историков? Где? В стране победившего социализма?
Вы своим смехом, дорогой, меня заразили! Это когда же в
СССР историки (сотни!) исследовали этот вопрос? На Запа-
де эта тема -- "Парвус + Ленин" исследовалась давно. И
выводы-таки были весьма однозначны --- брал! О чём, кстати, и повествует предложенная мною книга.
Но вам ведь всё западное --- чуждо! Всё что буржуи про-
клятые не скажут --- всё брехня!
--------------------------------------------------------
>>2. Посредником в этом деле являлся Парвус.
>
>Конспирологи и антисоветские пропагандисты утверждают, что это так. Историки же таковой роли Парвуса не усматривают. Парвус - аферист, а не организатор революций, вот пока твёрдо установленная его роль.

Вы, как я понял --- хотите лишь себя слышать... Кто го-
ворит, что он "организатор"????? Где????????
--------------------------------------------------------
>>3. Ленину для получения денег было "до одного места" поли-
>>тические восприятия Парвуса и его "чистота". Деньги не пахнут! В конце концов они оба были авантюристы первосте-
>>пеннейшие и друг друга стоили.
>
>Я понимаю, что соображения этики и морали для Вас по какой-то причине недоступны.

Причём тут этика и мораль? Тоже мне --- рыцари плаща и кинжала!
--------------------------------------------------------
Зря - революционеры это люди очень высокоморальные, ради морали устраивающие собственно свои кроваваые революции.

Да... Хороша мораль... Особенно хороша она ПОСЛЕ, когда
эти революционеры начинают "управлять" государством и исполнять задуманное.
--------------------------------------------------------
Ну хорошо, приведу аргумент прагматического характера - риск от вскрытия афёры. Всплыви такое - и делу Ленина конец. Потому он так тщательно дистанцировался от этого афериста.

Всплыви --- где? В РеСеФеСеРе???? СССР? Так после ок-
тябрьского переворота все кому не лень (до поры-до времени!..) говорили, что большевики на германские денежки к власти пришли! И что они немецкие шпионы!
Есть, кстати, прекрасная на этот случай поговорка --- дыма без огня не бывает.

>>4. О самом Парвусе я вам настоятельно рекомендую почитать
>>его биографию у Е. Гереша. Это наиболее полный и по мне-
>>нию специалистов наименее безгрешный труд о нём. В книге приводится достаточно ссылок на затронутую вами тему.
>
>Ну и каким образом их этой биографии исчезает факт хищений Парвусом средств?

А кто сказал вам, что в этой биографии факт хищения исчезает???? Вы чей постинг-то читаете???
А теперь, кроме смеха --- приведите доказательство того, что Ленин НЕ брал денег у немцев через Парвуса!
И желательно ссылку на источник.
От Игорь Островский
К Alex-Goblin (04.04.2005 20:20:07)
Дата 05.04.2005 00:31:18

Re:

> А теперь, кроме смеха --- приведите доказательство того, что Ленин НЕ брал денег у немцев через Парвуса!


- Это уже из серии "докажите, что вы не верблюд" :-)
Отрицательные утверждения по определению НЕ доказываются.
Доказательством отсутствия факта является отсутствие доказательства факта. Конечно, такое доказательство носит несовершенный характер. Но именно на нём держится моя и Ваша предполагаемая невиновность в шпионаже в пользу республики Уругвай.
От Alex-Goblin
К Игорь Островский (05.04.2005 00:31:18)
Дата 05.04.2005 01:47:38

Так. Приехали. Может будем последовательны в рассуждениях?

1. Товарищ Добрыня своими умозаключениями пытается ДО-
КАЗАТЬ несостоятельность связи Ленина и большевиков с
Парвусом и, в частности, невозможность некоей финансо-
вой сделки между ними. Хотя бы при роли Парвуса как посредника.
2. Я доказательств не привожу --- я просто-напросто
даю ссылку на материал, вполне заслуживающий доверия.
3. Товарищ Добрыня не приводит в пользу своих умоза-
ключений НИКАКИХ доказательств, разве что ссылаясь на
некие "сотни историков".

Так кто же не логичен в данном случае???
От Добрыня
К Alex-Goblin (05.04.2005 01:47:38)
Дата 05.04.2005 16:11:24

Конечно надо быть последовательным в рассуждениях.

Приветствую!
> 1. Товарищ Добрыня своими умозаключениями пытается ДО-
>КАЗАТЬ несостоятельность связи Ленина и большевиков с
>Парвусом и, в частности, невозможность некоей финансо-
>вой сделки между ними. Хотя бы при роли Парвуса как посредника.

Товарищ Добрыня ничего не доказывает. Товарищ Добрыня всего лишь напоминает, что всеобщая уверенность в том что Ленин получал "немецкое золото", имеет ту же природу что и "60 000 000 расстрелянных", и "40 000 000 погибших в Великую Отечетсвенную" - сиречь расхожая агитка. В то же время товарищ Добрыня указывает, что и по сей день историки не располагают ни одним серьёзным доказательством "немецкого золота" - при удивительном факте, что общество уверено в обратном.

> 2. Я доказательств не привожу --- я просто-напросто
>даю ссылку на материал, вполне заслуживающий доверия.

А скажем Б.Соколов - заслуживает доверия? Давайте опираться на документы, что ли.

> 3. Товарищ Добрыня не приводит в пользу своих умоза-
>ключений НИКАКИХ доказательств, разве что ссылаясь на
>некие "сотни историков".

Товарищ Добрыня, повторю, ничего не доказывает. Товарищ Добрыня просто сильно удивлён, насколько превратно люди знают эту тему.

> Так кто же не логичен в данном случае???

Нелогичен тот, кто требует доказать отсутствет чего-либо.

С уважением, Д..
От Renata
К Добрыня (05.04.2005 16:11:24)
Дата 06.04.2005 11:23:26

Re: Конечно надо...

>Товарищ Добрыня, повторю, ничего не доказывает. Товарищ Добрыня просто сильно удивлён, насколько превратно люди знают эту тему.

Товарищ Рената удивлена упорством товарища Добрыни и его нежеланием прильнуть к первоисточникам вместо перепевов чужих слов.
От Добрыня
К Renata (06.04.2005 11:23:26)
Дата 06.04.2005 12:26:02

Renata, Вам всего-то нужно привести пару документов

Приветствую!
>>Товарищ Добрыня, повторю, ничего не доказывает. Товарищ Добрыня просто сильно удивлён, насколько превратно люди знают эту тему.
>
>Товарищ Рената удивлена упорством товарища Добрыни и его нежеланием прильнуть к первоисточникам вместо перепевов чужих слов.

Я именно первоисточниками и готов оперировать. И удивлён, что оказывается, Вы не знакомы с первоисточниками. И я пытаюсь лишь указать Вам, что у Вас нет ни одного документа, который бы ДОКАЗЫВАЛ денежный сговор большевиков с немцами.

Приведите пару документов, из которых однозначно следовало бы что большевики сознательно брали у немцев деньги - и вопрос закрыт. Так ведь не приведёте, таких документов у исследователей нет.

С уважением, Д..