ВИФ2 NE : Ветка : 2 renata: Прошу прощения, отсутствовал. Так вот, об отношениях Ленина и Парвуса.

От	Добрыня
К	All
Дата	04.04.2005 12:04:11
Рубрики	1917-1939;

2 renata: Прошу прощения, отсутствовал. Так вот, об отношениях Ленина и Парвуса.

Приветствую!
Вы, как я понял, считаете, что
1. Раз Парвус тянул деньги у немцев, то он же их непременно и передавал большевикам.
2. Раз Ганецкий был связан с Парвусом, то он и есть тот агент, через которого велось финансирование, всё сходится и доказано.
Так?

Однако давайте взглянем на проблему несколько шире.
1. Парвус - человек, запятнавший себя тем что упёр 200 000, собранных за пьесу Горького "На дне". Напомню, что после этого Парвусу все социал-демократы устроили анафему. Мало того, Парвус стал буржуем-миллионером, то есть перекинулся в противоположный лагерь. Неужели Вы всерьёз будете считать, что с таким типом будут иметь дело? Презрительные цитаты Ленина в отношении Парвуса привести?
2. Итак, Парвус - известный перерожденец, стяжатель и вор. Это даёт нам все основания полагать, что его бизнес-план по устраиванию революции в России происходит не от мистической злобы в отношении святой Руси, а с гораздо более практичной целью попилить немецкие денюшки. Всякий вор занимается тем бизнесом, в котором он понимает - вот Парвус хорошо понимал кухню социал-демократов, оттого и бизнес-план его из этой области.
3. План Парвуса - не выполнен ни по одному пункту, что свидетельствует о том что он и палец о палец не ударил для его реального осуществления, зато неплохо освоил денюшки.
4. Зачем Парвусу был нужен Ганецкий и контакты с прочими революционерами? Для того, чтоб продемонстрировать инвесторам, что дело идёт.
5. Качал ли Ганецкий миллионы или выскребал какие-то крохи? Я могу привести ленинские цитаты, свидетельствующие о том, что он от Ганецкого получал очень мелкие суммы, а отнюдь не миллионы. Суммы, которые гораздо уместнее отнести к чему-то вроде партвзносов, которые платит коммерсант-член партии.
6. Чем реально занималась контора Парвуса и чем там занимался Ганецкий? Была ли это ширма для перекачки революционерам немецких денег - или это было нечто иное? Парвус бы не был Парвусом, если бы и тут не занимался извлечением денег. Так вот, эта фирма занималась контрабандой, крайне прибыльным делом. И что самое интересное, финансовые потоки шли не в Россию, как следовало бы ожидать, исходя из версии "фирма для перекачки денег на революцию", а ИЗ России, что однозначно свидетельствует о том, что это и вправду была контрабандная контора.

А Вы - "Ганецкий у Парвуса" :-)

С уважением, Д..

От	Renata
К	Добрыня (04.04.2005 12:04:11)
Дата	05.04.2005 00:27:58

Re: 2 renata:...

>2. Раз Ганецкий был связан с Парвусом, то он и есть тот агент, через которого велось финансирование, всё сходится и доказано.

Почему же только он? Радек и Красин тоже работали у Парвуса.

>Однако давайте взглянем на проблему несколько шире.
>1. Парвус - человек, запятнавший себя тем что упёр 200 000, собранных за пьесу Горького "На дне". Напомню, что после этого Парвусу все социал-демократы устроили анафему.

Все? Да что Вы? Кстати, документов о том суде чести немецкой социал-демократии не сохранилось. А как же Христо Раковский, который Парвусу в Истанбуле помогал?

Мало того, Парвус стал буржуем-миллионером, то есть перекинулся в противоположный лагерь. Неужели Вы всерьёз будете считать, что с таким типом будут иметь дело? Презрительные цитаты Ленина в отношении Парвуса привести?

Не надо. Они не доказывают ровным ничего кроме того, что ВИЛ был достаточно осторожен. Впрочем, и сегодня Геннадий Андреевич Зюганов, не гнушаясь деньгами БАБа, не преминёт пнуть того при случае. Таковы правила игры.

2. Итак, Парвус - известный перерожденец, стяжатель и вор. Это даёт нам все основания полагать, что его бизнес-план по устраиванию революции в России происходит не от мистической злобы в отношении святой Руси, а с гораздо более практичной целью попилить немецкие денюшки.

Не надо предполагать, надо прильнуть к фактам. А факты говорят о том, что к моменту написания Меморандума он был более, чем обеспеченный человек и осуществлял поставки по крупным, в том числе, и правительственным договорам. Если и отпилил какой кусок - так как же тут без этого. Но та рьяность, с какой он настаивал на, к примеру, своевременной доставке его эссе в Россию, говорит о том, что совсем не один только попил руководил его действиями. Ну и потом его русофобию отмечал Плеханов, когда Александр Парвус был ещё Изей Гельфандом.

>3. План Парвуса - не выполнен ни по одному пункту, что свидетельствует о том что он и палец о палец не ударил для его реального осуществления, зато неплохо освоил денюшки.

Особенно не выполнен план по антивоенной агитации. И забастовках. Тот совсем не выполнен. Никак. Ни на йоту.

>4. Зачем Парвусу был нужен Ганецкий и контакты с прочими революционерами? Для того, чтоб продемонстрировать инвесторам, что дело идёт.

Вы полагаете, что он их водил в немецкое посольство в Копенгагене, и они там липово отчитывались о том, как работа идёт? С какой целью? Тоже в попиле поучаствовать?

>5. Качал ли Ганецкий миллионы или выскребал какие-то крохи? Я могу привести ленинские цитаты, свидетельствующие о том, что он от Ганецкого получал очень мелкие суммы, а отнюдь не миллионы. Суммы, которые гораздо уместнее отнести к чему-то вроде партвзносов, которые платит коммерсант-член партии.

Основные деньги шли на организацию пропагандистской кампании. Вожди могли и подождать.

>6. Чем реально занималась контора Парвуса и чем там занимался Ганецкий? Была ли это ширма для перекачки революционерам немецких денег - или это было нечто иное? Парвус бы не был Парвусом, если бы и тут не занимался извлечением денег. Так вот, эта фирма занималась контрабандой, крайне прибыльным делом.

Да? Вы знаете, каким был самый ходовой товар, которым Парвус официально торговал с Россией? Сальварсан. Средство для лечения сифилиса, самое эффективное в то время. Поставлял его для российской армии, вполне официально.

И что самое интересное, финансовые потоки шли не в Россию, как следовало бы ожидать, исходя из версии "фирма для перекачки денег на революцию", а ИЗ России, что однозначно свидетельствует о том, что это и вправду была контрабандная контора.

По различным каналам деньги перевозились в Россию и переводились туда на частные счета.

>А Вы - "Ганецкий у Парвуса" :-)

И Радек, И Красин.

>С уважением, Д..

Взаимно

От	Добрыня
К	Renata (05.04.2005 00:27:58)
Дата	05.04.2005 16:01:18

Давайте взглянем на план Парвуса.

Приветствую!

>>2. Раз Ганецкий был связан с Парвусом, то он и есть тот агент, через которого велось финансирование, всё сходится и доказано.
>
>Почему же только он? Радек и Красин тоже работали у Парвуса.
Это что-то меняет? Я же объяснил, зачем Парвус искал общества большевиков.

>>Однако давайте взглянем на проблему несколько шире.
>>1. Парвус - человек, запятнавший себя тем что упёр 200 000, собранных за пьесу Горького "На дне". Напомню, что после этого Парвусу все социал-демократы устроили анафему.
>
>Все? Да что Вы? Кстати, документов о том суде чести немецкой социал-демократии не сохранилось. А как же Христо Раковский, который Парвусу в Истанбуле помогал?

Ну может, разве что ещё и рабочий Вася Иванов не бросил старика Парвуса :-)

>>Мало того, Парвус стал буржуем-миллионером, то есть перекинулся в противоположный лагерь. Неужели Вы всерьёз будете считать, что с таким типом будут иметь дело? Презрительные цитаты Ленина в отношении Парвуса привести?

>Не надо. Они не доказывают ровным ничего кроме того, что ВИЛ был достаточно осторожен. Впрочем, и сегодня Геннадий Андреевич Зюганов, не гнушаясь деньгами БАБа, не преминёт пнуть того при случае. Таковы правила игры.

Ого :-) Вы настолько близки с Геннадием Андреевичем, что в курсе его финансовых дел? Не верю, думаю что это сугубо чьи-то домыслы, которые Вы где-то вычитали.

>>2. Итак, Парвус - известный перерожденец, стяжатель и вор. Это даёт нам все основания полагать, что его бизнес-план по устраиванию революции в России происходит не от мистической злобы в отношении святой Руси, а с гораздо более практичной целью попилить немецкие денюшки.

>Не надо предполагать, надо прильнуть к фактам. А факты говорят о том, что к моменту написания Меморандума он был более, чем обеспеченный человек и осуществлял поставки по крупным, в том числе, и правительственным договорам. Если и отпилил какой кусок - так как же тут без этого. Но та рьяность, с какой он настаивал на, к примеру, своевременной доставке его эссе в Россию, говорит о том, что совсем не один только попил руководил его действиями. Ну и потом его русофобию отмечал Плеханов, когда Александр Парвус был ещё Изей Гельфандом.

"Кто имеет миллион - очень хочет иметь миллиард." Парвус - вор и деляга, зачем умножать сущности и приплетать всякую мистику? :-) Вот свежий пример: Чубайс, имея уйму бабла и возможностей его получить, таки с удовольствием тащил сто тыщ в коробке из-под ксерокса. Без всякой мистической русофобии.

>>3. План Парвуса - не выполнен ни по одному пункту, что свидетельствует о том что он и палец о палец не ударил для его реального осуществления, зато неплохо освоил денюшки.
>
>Особенно не выполнен план по антивоенной агитации. И забастовках. Тот совсем не выполнен. Никак. Ни на йоту.

Конечно не выполнен. Давайте пробежимся по плану Парвуса.
Основа плана - массовая политическая забастовка под лозунгом "Свобода и мир", назначенная на весну 1916. Состоялась ли такая забастовка? Нет. Взорваны ли железнодорожные мосты, как обещал Парвус? Нет. Быть может, антивоенная агитация в 1915-1916 развернулась с небывалой силой? Тоже нет, захлестнувший фронт поток пропаганды имел место уже после февраля 1917. Да и для "Правды" типографию купили только в мае 1917.

Вывод: Парвус даже близко не выполнил своего бизнес-плана.

>>4. Зачем Парвусу был нужен Ганецкий и контакты с прочими революционерами? Для того, чтоб продемонстрировать инвесторам, что дело идёт.
>
>Вы полагаете, что он их водил в немецкое посольство в Копенгагене, и они там липово отчитывались о том, как работа идёт? С какой целью? Тоже в попиле поучаствовать?

А Вы разве не в курсе, что проверка того, чем занимаются агенты - делом или очки втирают, есть довольно рутинная часть работы любой разведки? Естественно, Парвуса контролировали. Естественно, ему надо было изображать кипучую деятельность. Или Вы не верите, что для любой разведки такой котроль - пара пустяков? Полноте.

>>5. Качал ли Ганецкий миллионы или выскребал какие-то крохи? Я могу привести ленинские цитаты, свидетельствующие о том, что он от Ганецкого получал очень мелкие суммы, а отнюдь не миллионы. Суммы, которые гораздо уместнее отнести к чему-то вроде партвзносов, которые платит коммерсант-член партии.
>
>Основные деньги шли на организацию пропагандистской кампании. Вожди могли и подождать.

А при чём тут вожди? Естественно, Ильич не для себя просил денег - а для вполне конкретных дел, вроде поездки в Россию. И вот для этих конкретных дел денег набиралось немного. А куда делся миллион в 1915-1916 году - непонятно (непонятно, если, конечно, не верить что его упёр Парвус - а напротив, верить, что он его отдал на революцию.) Разве были открыты типорграфии, разве на фронт хлынул поток агитации? Нет.

>>6. Чем реально занималась контора Парвуса и чем там занимался Ганецкий? Была ли это ширма для перекачки революционерам немецких денег - или это было нечто иное? Парвус бы не был Парвусом, если бы и тут не занимался извлечением денег. Так вот, эта фирма занималась контрабандой, крайне прибыльным делом.
>
>Да? Вы знаете, каким был самый ходовой товар, которым Парвус официально торговал с Россией? Сальварсан. Средство для лечения сифилиса, самое эффективное в то время. Поставлял его для российской армии, вполне официально.

А ещё немецкие карандаши (ну не было в России большого карандашного производства, до войны почти все их завозили из Германии), стопроцентная контрабанда :-) А ещё чулки и презервативы, тоже контрабандный товар :-) Кстати, именно о карандашах речь идёт в пресловутых "шифрованных шпионских телеграммах" :-)

>>И что самое интересное, финансовые потоки шли не в Россию, как следовало бы ожидать, исходя из версии "фирма для перекачки денег на революцию", а ИЗ России, что однозначно свидетельствует о том, что это и вправду была контрабандная контора.

>По различным каналам деньги перевозились в Россию и переводились туда на частные счета.

И опять эти мифические "разные каналы" против вполне документальных свидетельств ВЫВОЗА денег из России :-)

>>А Вы - "Ганецкий у Парвуса" :-)
>
>И Радек, И Красин.
А Суменсон?!

С уважением, Д..

От	Warrior Frog
К	Добрыня (05.04.2005 16:01:18)
Дата	05.04.2005 16:51:41

Re: Давайте взглянем...

Здравствуйте, Алл

>>Да? Вы знаете, каким был самый ходовой товар, которым Парвус официально торговал с Россией? Сальварсан. Средство для лечения сифилиса, самое эффективное в то время. Поставлял его для российской армии, вполне официально.
>
>А ещё немецкие карандаши (ну не было в России большого карандашного производства, до войны почти все их завозили из Германии), стопроцентная контрабанда :-) А ещё чулки и презервативы, тоже контрабандный товар :-) Кстати, именно о карандашах речь идёт в пресловутых "шифрованных шпионских телеграммах" :-)

По поводу "изделий №2", думаю они в Германии и были страшнейшим дефицитом. Для их производства в те времена требовался латекс, а как учит нас вездесущая реклама "В Германии не растет гевея". С резиной в Гермении к 1917г была "полная дупа". Думается мне, это именно немцы должны были ввозить их к себе контрабандно через "нейтралов".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Добрыня
К	Warrior Frog (05.04.2005 16:51:41)
Дата	05.04.2005 17:08:24

А латексные тогда уже были?

Приветствую!
Я думал, что-нибудь из бараньих кишок... :-) Впрочем, раз контра скандинавская, то им и карты в руки.
С уважением, Д..

От	Alex-Goblin
К	Добрыня (04.04.2005 12:04:11)
Дата	04.04.2005 16:04:56

Высосано с потолка....

Уважаемый!
Вы пытаетесь за чем-то оспорить, с точти зрения ВАШЕЙ логики, не имея на то мало-мальских доказательств и обоснований, вполне тривиальные истины. А истины в данном
вопросе таковы:
1. Ленин и его команда ВЗЯЛА деньги немцев на возможный (!) переворот власти в России.
2. Посредником в этом деле являлся Парвус.
3. Ленину для получения денег было "до одного места" поли-
тические восприятия Парвуса и его "чистота". Деньги не пахнут! В конце концов они оба были авантюристы первосте-
пеннейшие и друг друга стоили.
4. О самом Парвусе я вам настоятельно рекомендую почитать
его биографию у Е. Гереша. Это наиболее полный и по мне-
нию специалистов наименее безгрешный труд о нём. В книге приводится достаточно ссылок на затронутую вами тему.

От	Добрыня
К	Alex-Goblin (04.04.2005 16:04:56)
Дата	04.04.2005 18:11:52

Насмешили, честно говоря.

Приветствую!
> Вы пытаетесь за чем-то оспорить, с точти зрения ВАШЕЙ логики, не имея на то мало-мальских доказательств и обоснований, вполне тривиальные истины. А истины в данном
>вопросе таковы:

А, то есть Вы - припавший к источнику истины?

>1. Ленин и его команда ВЗЯЛА деньги немцев на возможный (!) переворот власти в России.

Вот это да. Сотни историков бились чтобы найти хоть какой-то осязаемый след этого ВЗЯТИЯ, а тут - оказывается это уже тривиальная истина :-)

>2. Посредником в этом деле являлся Парвус.

Конспирологи и антисоветские пропагандисты утверждают, что это так. Историки же таковой роли Парвуса не усматривают. Парвус - аферист, а не организатор революций, вот пока твёрдо установленная его роль.

>3. Ленину для получения денег было "до одного места" поли-
>тические восприятия Парвуса и его "чистота". Деньги не пахнут! В конце концов они оба были авантюристы первосте-
>пеннейшие и друг друга стоили.

Я понимаю, что соображения этики и морали для Вас по какой-то причине недоступны. Зря - революционеры это люди очень высокоморальные, ради морали устраивающие собственно свои кроваваые революции. Ну хорошо, приведу аргумент прагматического характера - риск от вскрытия афёры. Всплыви такое - и делу Ленина конец. Потому он так тщательно дистанцировался от этого афериста.

>4. О самом Парвусе я вам настоятельно рекомендую почитать
>его биографию у Е. Гереша. Это наиболее полный и по мне-
>нию специалистов наименее безгрешный труд о нём. В книге приводится достаточно ссылок на затронутую вами тему.

Ну и каким образом их этой биографии исчезает факт хищений Парвусом средств?

С уважением, Д..

От	Renata
К	Добрыня (04.04.2005 18:11:52)
Дата	05.04.2005 00:36:20

Re: Насмешили, честно...

>>Вот это да. Сотни историков бились чтобы найти хоть какой-то осязаемый след этого ВЗЯТИЯ, а тут - оказывается это уже тривиальная истина :-)

Вообще-то ещё в 1958 г. Земан опубликовал документы о финансировании немцами большевиков, честно говоря, даже скучно в сотый раз это повторять.

Историки же таковой роли Парвуса не усматривают. Парвус - аферист, а не организатор революций, вот пока твёрдо установленная его роль.

Вы ошибаетесь. Георгий Катков - он историк. И он считал Парвуса одним из организаторов революции. Майкл Футрелл - тоже историк. И он тоже также относился к Парвусу. И Збынек Земан - представьте себе - тоже историк.

Ну хорошо, приведу аргумент прагматического характера - риск от вскрытия афёры. Всплыви такое - и делу Ленина конец. Потому он так тщательно дистанцировался от этого афериста.

Да? В своё время в Мюнхене он жил у него на квартире, там стояло обрудование, на котором были напечатаны первые 8 номеров газеты "Искра". Ленин с Крупской одно время встречались только с Парвусом. "Дистанция огромного размера" (С)

От	Добрыня
К	Renata (05.04.2005 00:36:20)
Дата	05.04.2005 16:19:36

Зря поленились читать Соболева.

Приветствую!
>>>Вот это да. Сотни историков бились чтобы найти хоть какой-то осязаемый след этого ВЗЯТИЯ, а тут - оказывается это уже тривиальная истина :-)
>
>Вообще-то ещё в 1958 г. Земан опубликовал документы о финансировании немцами большевиков, честно говоря, даже скучно в сотый раз это повторять.

Какие именно документы привёл Земан? Документы Сиссона нне предлагать, их подложность доказана.

>>Историки же таковой роли Парвуса не усматривают. Парвус - аферист, а не организатор революций, вот пока твёрдо установленная его роль.

>Вы ошибаетесь. Георгий Катков - он историк. И он считал Парвуса одним из организаторов революции. Майкл Футрелл - тоже историк. И он тоже также относился к Парвусу. И Збынек Земан - представьте себе - тоже историк.

И Борис Соколов - тоже историк :-) Давайте всё-таки отделять мнения от фактов.

>> Ну хорошо, приведу аргумент прагматического характера - риск от вскрытия афёры. Всплыви такое - и делу Ленина конец. Потому он так тщательно дистанцировался от этого афериста.

>Да? В своё время в Мюнхене он жил у него на квартире, там стояло обрудование, на котором были напечатаны первые 8 номеров газеты "Искра". Ленин с Крупской одно время встречались только с Парвусом. "Дистанция огромного размера" (С)

Когда это Ленин жил на квартире у Парвуса в период 1914-1917 года? Мне кажется, это крупное историческое открытие, учитывая что Ленин в это время в Мюнхене не был :-) Я же указал, что Парвус стал никем после того как упёр деньги от "На дне".

С уважением, Д..

От	Renata
К	Добрыня (05.04.2005 16:19:36)
Дата	06.04.2005 11:21:56

Зря поленились читать то, что я раньше писала по этому поводу - время бы (+)

сэкономили.

>Какие именно документы привёл Земан? Документы Сиссона нне предлагать, их подложность доказана.

В 45-й раз специально для Вас повторяю: Земан опубликаовл документы из архивов немецкого МИДа, при чём тут Сиссон?

От	Добрыня
К	Renata (06.04.2005 11:21:56)
Дата	06.04.2005 12:18:35

Renata, так Вы, выходит по всему, и не знаете, что это за документы :-)

От	Тов.Рю
К	Добрыня (05.04.2005 16:19:36)
Дата	06.04.2005 02:21:59

А Аким Арутюнов вам тоже не годится? (-)

От	Игорь Островский
К	Тов.Рю (06.04.2005 02:21:59)
Дата	06.04.2005 02:48:01

Ну, этого только с Резуном сравнивать! И то Резун может обидеться :-) (-)

От	Добрыня
К	Игорь Островский (06.04.2005 02:48:01)
Дата	06.04.2005 12:27:52

Резун хоть врёт талантливо, хорошая беллетристика :-) (-)

От	Гегемон
К	Добрыня (05.04.2005 16:19:36)
Дата	05.04.2005 21:39:05

Соколов-таки не историк. А вот Буровский - да (-)

От	Alex-Goblin
К	Renata (05.04.2005 00:36:20)
Дата	05.04.2005 01:53:09

Маленькая просьба... :)

Вы не могли использовать, скажем, курсор для отделения
цитат от ваших высказываний? А то как то мешается всё...

От	Renata
К	Alex-Goblin (05.04.2005 01:53:09)
Дата	05.04.2005 08:32:54

Re: Маленькая просьба......

>Вы не могли использовать, скажем, курсор для отделения
>цитат от ваших высказываний? А то как то мешается всё...

Нет проблем:-) *****

От	Alex-Goblin
К	Добрыня (04.04.2005 18:11:52)
Дата	04.04.2005 20:20:07

Ну что ж, смешливый вы наш..

От	Игорь Островский
К	Alex-Goblin (04.04.2005 20:20:07)
Дата	05.04.2005 00:31:18

Re:

> А теперь, кроме смеха --- приведите доказательство того, что Ленин НЕ брал денег у немцев через Парвуса!

- Это уже из серии "докажите, что вы не верблюд" :-)
Отрицательные утверждения по определению НЕ доказываются.
Доказательством отсутствия факта является отсутствие доказательства факта. Конечно, такое доказательство носит несовершенный характер. Но именно на нём держится моя и Ваша предполагаемая невиновность в шпионаже в пользу республики Уругвай.

От	Alex-Goblin
К	Игорь Островский (05.04.2005 00:31:18)
Дата	05.04.2005 01:47:38

Так. Приехали. Может будем последовательны в рассуждениях?

1. Товарищ Добрыня своими умозаключениями пытается ДО-
КАЗАТЬ несостоятельность связи Ленина и большевиков с
Парвусом и, в частности, невозможность некоей финансо-
вой сделки между ними. Хотя бы при роли Парвуса как посредника.
2. Я доказательств не привожу --- я просто-напросто
даю ссылку на материал, вполне заслуживающий доверия.
3. Товарищ Добрыня не приводит в пользу своих умоза-
ключений НИКАКИХ доказательств, разве что ссылаясь на
некие "сотни историков".

Так кто же не логичен в данном случае???

От	Добрыня
К	Alex-Goblin (05.04.2005 01:47:38)
Дата	05.04.2005 16:11:24

Конечно надо быть последовательным в рассуждениях.

Приветствую!
> 1. Товарищ Добрыня своими умозаключениями пытается ДО-
>КАЗАТЬ несостоятельность связи Ленина и большевиков с
>Парвусом и, в частности, невозможность некоей финансо-
>вой сделки между ними. Хотя бы при роли Парвуса как посредника.

Товарищ Добрыня ничего не доказывает. Товарищ Добрыня всего лишь напоминает, что всеобщая уверенность в том что Ленин получал "немецкое золото", имеет ту же природу что и "60 000 000 расстрелянных", и "40 000 000 погибших в Великую Отечетсвенную" - сиречь расхожая агитка. В то же время товарищ Добрыня указывает, что и по сей день историки не располагают ни одним серьёзным доказательством "немецкого золота" - при удивительном факте, что общество уверено в обратном.

> 2. Я доказательств не привожу --- я просто-напросто
>даю ссылку на материал, вполне заслуживающий доверия.

А скажем Б.Соколов - заслуживает доверия? Давайте опираться на документы, что ли.

> 3. Товарищ Добрыня не приводит в пользу своих умоза-
>ключений НИКАКИХ доказательств, разве что ссылаясь на
>некие "сотни историков".

Товарищ Добрыня, повторю, ничего не доказывает. Товарищ Добрыня просто сильно удивлён, насколько превратно люди знают эту тему.

> Так кто же не логичен в данном случае???

Нелогичен тот, кто требует доказать отсутствет чего-либо.

С уважением, Д..

От	Renata
К	Добрыня (05.04.2005 16:11:24)
Дата	06.04.2005 11:23:26

Re: Конечно надо...

>Товарищ Добрыня, повторю, ничего не доказывает. Товарищ Добрыня просто сильно удивлён, насколько превратно люди знают эту тему.

Товарищ Рената удивлена упорством товарища Добрыни и его нежеланием прильнуть к первоисточникам вместо перепевов чужих слов.

От	Добрыня
К	Renata (06.04.2005 11:23:26)
Дата	06.04.2005 12:26:02

Renata, Вам всего-то нужно привести пару документов

Приветствую!
>>Товарищ Добрыня, повторю, ничего не доказывает. Товарищ Добрыня просто сильно удивлён, насколько превратно люди знают эту тему.
>
>Товарищ Рената удивлена упорством товарища Добрыни и его нежеланием прильнуть к первоисточникам вместо перепевов чужих слов.

Я именно первоисточниками и готов оперировать. И удивлён, что оказывается, Вы не знакомы с первоисточниками. И я пытаюсь лишь указать Вам, что у Вас нет ни одного документа, который бы ДОКАЗЫВАЛ денежный сговор большевиков с немцами.

Приведите пару документов, из которых однозначно следовало бы что большевики сознательно брали у немцев деньги - и вопрос закрыт. Так ведь не приведёте, таких документов у исследователей нет.

С уважением, Д..

От	Warrior Frog
К	Alex-Goblin (04.04.2005 16:04:56)
Дата	04.04.2005 16:47:04

А кстати, как вы относитесь к описанию этого в романе Ю.Давыдова "Бестселлер"?

Здравствуйте, Алл

>4. О самом Парвусе я вам настоятельно рекомендую почитать
>его биографию у Е. Гереша. Это наиболее полный и по мне-
>нию специалистов наименее безгрешный труд о нём. В книге приводится достаточно ссылок на затронутую вами тему.

В свое время мне очень нравились его романы-исследования о народовольцах, а вот в "Бестселлере", описывая расследования Бурцева, он весьма сильно скатывается в антисемитизм. и по отношению к Азефу и к Парвусу, да и к "вечноживому".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Renata
К	Warrior Frog (04.04.2005 16:47:04)
Дата	05.04.2005 00:29:52

Re: А кстати,...

>В свое время мне очень нравились его романы-исследования о народовольцах, а вот в "Бестселлере", описывая расследования Бурцева, он весьма сильно скатывается в антисемитизм. и по отношению к Азефу и к Парвусу, да и к "вечноживому".

Хереш - это она, блондинка. Элизабет Хереш.

От	Игорь Островский
К	Renata (05.04.2005 00:29:52)
Дата	05.04.2005 00:38:17

Re: А кстати,...

>Хереш - это она, блондинка. Элизабет Хереш.

- Авторша фундаментальной биографии царевича Алексея :-))

От	А.Никольский
К	Добрыня (04.04.2005 12:04:11)
Дата	04.04.2005 14:31:59

повторение истории с Парвусом наблюдается сейчас с Березовским

и теми кругами США, которые организуют все эти "революции".
С уважением, А.Никольский

От	Renata
К	А.Никольский (04.04.2005 14:31:59)
Дата	05.04.2005 00:15:50

Именно. Параллели более, чем уместны. Особенно, если учесть, что Парвус (+)

брал деньги не только у немцев, но и у британцев, и янок. Правда, БАБ не отличается теми талантами, которые были у Парвуса. И как показало начало 2005 г. история повторяется в виде фарса.