От Гриша
К All
Дата 03.04.2005 06:42:57
Рубрики WWII;

Амфибийные высадки в Зимней войне

А именно отсутствие онных, в бригадно-дивизионных масштабах. Чем было вызвано решение не высаживать десант на западном побережие Финляндии?
От Kirill
К Гриша (03.04.2005 06:42:57)
Дата 05.04.2005 09:28:12

Отсутствие практики таких операций.

>А именно отсутствие онных, в бригадно-дивизионных масштабах. Чем было вызвано решение не высаживать десант на западном побережие Финляндии?
Большинство попыток обойти сухопутные укрепления по льду (не говоря уже про открытую воду) потерпели неудачи. Попытки подойти близко к береговым укреплениям и нанести по ним удар силами ВМФ (в Финском заливе и Ладожском озере) также потерпели неудачи. О какой крупномасштабной десантной операции могла идти речь, да еще весьма оторванной от основных баз (если имеется в виду побережье Ботнического залива)? Финны бы покрошили всех еще по дороге к месту высадки, ИМХО.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (03.04.2005 06:42:57)
Дата 05.04.2005 09:02:25

Отсутсвие на вооружении РККФ средств выгрузки на необородованное побережье

о чем прямо было сказано на совещении ВКС РККФ в 1940 г.

"Для высадки имеются только лодки А-3" (надувные стандартное переправочное имущество).

Ну т.е понятно - артиллерию уже не выгрузить.

ЗЫ.
В терровских коментариях "лодки А-3" названы почему то "подводными лодками американской конструкции" - ни к селу ни к городу.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 09:02:25)
Дата 05.04.2005 09:11:38

Наверно, с одлодками-АГами спутали. Они одно время назывались "А-номер" (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (05.04.2005 09:11:38)
Дата 05.04.2005 09:14:44

С чем спутали понятно. Но так слажать... (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 09:02:25)
Дата 05.04.2005 09:09:51

Да их собственно и до конца ВМВ особо небыло.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тем не менее десанты высаживались как-то...


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.04.2005 09:09:51)
Дата 05.04.2005 09:11:55

Re: Да их...

>Тем не менее десанты высаживались как-то...

Во-1х десанты высаживались
а) тактические (без артиллерии), а не "в масштабе бригады-дивизии"
б) в порты

Во-2х для высадки на необорудованное побережье строились "болиндеры."
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 09:11:55)
Дата 05.04.2005 11:15:34

"Тендеры". Универсальные транспортно-десантные боты упрощенной конструкции. (-)
От Николай Поникаров
К Андрей Сергеев (05.04.2005 11:15:34)
Дата 05.04.2005 12:20:24

Тендеры - не панацея

День добрый.

Малый ход, плохая мореходность, технику на необорудованный берег выгружать не могут (нет аппарели). Тяжелую технику (танки) возили только на катамаранах (два тенедера соединяли настилом).

Во время войны у нас повились и ленд-лизовские десантные плашкоуты, но не на Балтике.

С уважением, Николай.
От Андрей Сергеев
К Николай Поникаров (05.04.2005 12:20:24)
Дата 05.04.2005 12:26:17

Я не про панацею, я про то, что было.

Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!

Упомянутые ув. Дмитрием Козыревым "Болиндеры" к этому времени имелись только на Черном море в несамоходном состоянии.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (05.04.2005 12:26:17)
Дата 05.04.2005 12:31:09

Я видимо в термине ошибся (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 12:31:09)
Дата 05.04.2005 12:35:57

В главном - нет :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

К началу войны на Балтфлоте имелось только 4 специализированных десантных корабля спецпостройки, и то, если не изменяет память, построенных по опыту финской и потерянных в 1941-м. А "тендеры" изначально были транспортными судами для Дороги Жизни, это потом их стали использовать для других целей за неимением лучшего. Так что со специализированными десантными средствами у нас был швах...

С уважением, А.Сергеев
От Гриша
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 09:11:55)
Дата 05.04.2005 09:53:30

Re: Да их...

>>Тем не менее десанты высаживались как-то...
>
>Во-1х десанты высаживались
>а) тактические (без артиллерии), а не "в масштабе бригады-дивизии"
>б) в порты

>Во-2х для высадки на необорудованное побережье строились "болиндеры."

А высадка 59-й Армии в Июле 1944-го?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (05.04.2005 09:53:30)
Дата 05.04.2005 10:12:45

Re: Да их...

>А высадка 59-й Армии в Июле 1944-го?

высадка куда? она действовала группами батальон-полк и на сотрова при поддержке артиллерии кораблей.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 10:12:45)
Дата 05.04.2005 10:23:48

Re: Да их...

>>А высадка 59-й Армии в Июле 1944-го?
>
>высадка куда? она действовала группами батальон-полк и на сотрова при поддержке артиллерии кораблей.

На острова, но в полковом порядке (что не очень отличается от бригадного). И на 12 Июля был план высадки на западное побережье Выборгского залива двумя дивизиями. План был отменен 13-го из за провала остальных порций наступления. Похоже что снабжение в 44-м не представляло существенных проблем.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (05.04.2005 10:23:48)
Дата 05.04.2005 10:43:32

Re: Да их...

>На острова, но в полковом порядке (что не очень отличается от бригадного).

отличается прежде всего составом артилерии.

>Похоже что снабжение в 44-м не представляло существенных проблем.

Я если Вы заметили - писал не про снабжение (ящики можно перевезти и на шлюпках), а про выгрузку артиллерии и танков.
Впрочем я же и написал, что в ходе войны примитивные плашкоуты для этих целей - строились.
В 1939-40 г их не было.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 10:43:32)
Дата 05.04.2005 11:25:23

Re: Да их...

>Я если Вы заметили - писал не про снабжение (ящики можно перевезти и на шлюпках), а про выгрузку артиллерии и танков.

>Впрочем я же и написал, что в ходе войны примитивные плашкоуты для этих целей - строились.
>В 1939-40 г их не было.

Были и артиллерия, и танки. А что такое плашкоут?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (05.04.2005 11:25:23)
Дата 05.04.2005 11:30:02

Re: Да их...

>>Впрочем я же и написал, что в ходе войны примитивные плашкоуты для этих целей - строились.
>>В 1939-40 г их не было.
>
>Были и артиллерия, и танки.

В 1939-40 г? :) несомненно :) Высадить только их не с чего было. (еще автомашины кстати)

> А что такое плашкоут?

небольшая десантная баржа плоскодонная и с носовой аппарелью.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 11:30:02)
Дата 05.04.2005 11:33:39

Re: Да их...

>В 1939-40 г? :) несомненно :) Высадить только их не с чего было. (еще автомашины кстати)

Высадки в 44-м.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (05.04.2005 11:33:39)
Дата 05.04.2005 11:51:19

Re: Да их...

>Высадки в 44-м.

"Выбор высадочных средств из-за отсутствия судов специальной постройки на КБФ практически представлял собой вынужденную импровизацию. Правда, флот располагал некоторым количеством десантных тендеров, однако вследствие малой мореходности и незначительной скорости хода их трудно было своевременно перебросить в Рохукюла."
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 09:11:55)
Дата 05.04.2005 09:36:39

Вот.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>б) в порты

И шхеры не помеха.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.04.2005 09:36:39)
Дата 05.04.2005 09:44:38

Что?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>б) в порты
>
>И шхеры не помеха.

Я вообще-то про шхеры не писал. Однако не могу не заметить что финские порты были прикрыты береговой артиллерией.
От Владислав
К Гриша (03.04.2005 06:42:57)
Дата 05.04.2005 03:50:38

А как вы себе представляете массовый десант в шхерах? (-)
От Kazak
К Владислав (05.04.2005 03:50:38)
Дата 05.04.2005 09:06:47

Ничего не понимаю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А немцы в 1917 куда высаживались?


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (05.04.2005 09:06:47)
Дата 05.04.2005 09:07:49

На Моозундские острова поди? (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (05.04.2005 09:07:49)
Дата 05.04.2005 09:40:40

Да, ошибся, В Финляндии немцы высадились уже в 1918 году (-)
От Николай Поникаров
К Владислав (05.04.2005 03:50:38)
Дата 05.04.2005 08:49:09

В Северную войну получалось, однако :)) Правда, летом :)) (-)
От Гриша
К Владислав (05.04.2005 03:50:38)
Дата 05.04.2005 03:56:12

Вы знаете, я даже не представляю что такое "шхер" (-)
От Владислав
К Гриша (05.04.2005 03:56:12)
Дата 05.04.2005 04:55:26

Шхеры (от швед. skaren - скала, трудность, помеха)... Дальше продолжать? (-)
От Гриша
К Владислав (05.04.2005 04:55:26)
Дата 05.04.2005 06:19:21

Пожалуйста (-)
От ID
К Гриша (03.04.2005 06:42:57)
Дата 03.04.2005 09:16:37

Re: Амфибийные высадки...

Приветствую Вас!
>А именно отсутствие онных, в бригадно-дивизионных масштабах. Чем было вызвано решение не высаживать десант на западном побережие Финляндии?

У СССР было слишком мало ледоколов :-))

С уважением, ID