От Sova
К ЖУР
Дата 03.04.2005 13:03:29
Рубрики WWII;

Re: Странно, что никто не задает другого вопроса

Может быть я один не понимаю каким образом авиатехник мог "уверенно" командовать полком? Даже если он много книжек по теме прочитал.
От val462004
К Sova (03.04.2005 13:03:29)
Дата 03.04.2005 21:22:17

Re: Странно, что...

>Может быть я один не понимаю каким образом авиатехник мог "уверенно" командовать полком? Даже если он много книжек по теме прочитал.

В 1941 году несколько тысяч выходивших из окружения возглавил простой матрос. Впрследствии стал командиром дивизии.
Солдаты говорили с гордостью: "Наш генерал - матрос!"
Читал в 60-х годах в какой-то документальной книге.

С уважением,
От iggalp
К val462004 (03.04.2005 21:22:17)
Дата 04.04.2005 13:35:39

Re: Странно, что...

За годы войны роста от матроса до генерала не было. В справке Голикова о генеральском составе такого случая не проходит
От Boris
К Sova (03.04.2005 13:03:29)
Дата 03.04.2005 15:09:14

"Военное дело просто и вполне доступно человеческому уму. Но воевать сложно" :))

Доброе утро,
>Может быть я один не понимаю каким образом авиатехник мог "уверенно" командовать полком? Даже если он много книжек по теме прочитал.
(С) Клаузевиц.
Так и командовал, как тысячи призванных командиров запаса, прошедших какие-нибудь курсы в середине 30х. Или как наполеоновские маршалы :)))
А если серьезно, то что он там успел накомандовать - нам неведомо. Гораздо интереснее другое - а сколько таких "самозванцев" не отловили?
С уважением, Boris.
От Волк
К Sova (03.04.2005 13:03:29)
Дата 03.04.2005 14:10:02

Re: Странно, что...

>Может быть я один не понимаю каким образом авиатехник мог "уверенно" командовать полком? Даже если он много книжек по теме прочитал.

ну, а как штабс-капитан Триандафиллов, командовавший в гражданскую войну бригадой - стал крупным военным теоретиком в 30 с небольшим лет?

или вот командиры чехословацкого корпуса в 1918 -

Командование Пензенской группой чехословаков (8 тысяч) принял поручик Станислав Чечек, вскоре ставший полковником (с 17 июля 1918 - командующий войсками русской Народной армии). Челябинской группой (8 тысяч) командовал русский подполковник Войцеховский (командир 3-го чехословацкого полка). Сибирской группой (4 тысячи) - капитан Гайда, командир 7-го полка. Самой крупной, Восточной группой (14 тысяч) командовал начальник штаба Чехословацкого корпуса русский генерал Дитерихс.

Помимо этих четверых, из крупнейших командиров частей Чехословацкого корпуса можно упомянуть еще только поручика Швеца (ставшего вскоре полковником и командиром 1-й Чехословацкой дивизии), русского капитана Степанова (командира 1-го Чехословацкого полка), поручика Сыровы (вскоре ставшего генералом и командиром Чехословацкого корпуса), русского подполковника Ушакова (погибшего в бою под Красноярском в июне 1918).

Ни один из четверых крупнейших военачальников-чехов не был кадровым военным. 30-летний Сыровы до мировой войны был чиновником, 26-летний Гайда - лавочником, 32-летний Чечек - представителем фирмы, 35-летний Швец - учителем. Однако первые трое стали летом 1918 генералами, а четвертый - полковником на генеральской должности.


http://www.volk59.narod.ru
От Sova
К Волк (03.04.2005 14:10:02)
Дата 03.04.2005 16:15:46

Re: Странно, что...

>>Может быть я один не понимаю каким образом авиатехник мог "уверенно" командовать полком? Даже если он много книжек по теме прочитал.
>
>ну, а как штабс-капитан Триандафиллов, командовавший в гражданскую войну бригадой - стал крупным военным теоретиком в 30 с небольшим лет?
То есть человек все же был кадровым военным и имел боевой опыт до того как стать "крупным военным теоретиком". А у нас парень "крутит гайки", крутит себе крутит, а потом ррраз - и командует полком. Причем "уверенно", то есть скорее всего принимал участие в боях. Да дело даже не в этом. Как Вы себе представляете его общение скажем с начальником штаба? На профессиональные темы? Как куча кадровых офицеров вокруг него так и не поняла с кем они имеют дело? Как он боевую задачу мог поставить грамотно не только формально, но и по сути (а иначе его бы раскусили бы его же комбаты)?

>или вот командиры чехословацкого корпуса в 1918 -

>Командование Пензенской группой чехословаков (8 тысяч) принял поручик Станислав Чечек, вскоре ставший полковником (с 17 июля 1918 - командующий войсками русской Народной армии). Челябинской группой (8 тысяч) командовал русский подполковник Войцеховский (командир 3-го чехословацкого полка). Сибирской группой (4 тысячи) - капитан Гайда, командир 7-го полка. Самой крупной, Восточной группой (14 тысяч) командовал начальник штаба Чехословацкого корпуса русский генерал Дитерихс.

>Помимо этих четверых, из крупнейших командиров частей Чехословацкого корпуса можно упомянуть еще только поручика Швеца (ставшего вскоре полковником и командиром 1-й Чехословацкой дивизии), русского капитана Степанова (командира 1-го Чехословацкого полка), поручика Сыровы (вскоре ставшего генералом и командиром Чехословацкого корпуса), русского подполковника Ушакова (погибшего в бою под Красноярском в июне 1918).

>Ни один из четверых крупнейших военачальников-чехов не был кадровым военным. 30-летний Сыровы до мировой войны был чиновником, 26-летний Гайда - лавочником, 32-летний Чечек - представителем фирмы, 35-летний Швец - учителем. Однако первые трое стали летом 1918 генералами, а четвертый - полковником на генеральской должности.
Сколько лет они шли к своим должностям? Не в одночасье же они стали полковниками и генералами. Воевали, приобретали опыт.

> http://www.volk59.narod.ru

С уважением
От Волк
К Sova (03.04.2005 16:15:46)
Дата 03.04.2005 23:19:16

Re: Странно, что...

>парень "крутит гайки", крутит себе крутит, а потом ррраз - и командует полком. Причем "уверенно", то есть скорее всего принимал участие в боях. Да дело даже не в этом. Как Вы себе представляете его общение скажем с начальником штаба? На профессиональные темы? Как куча кадровых офицеров вокруг него так и не поняла с кем они имеют дело? Как он боевую задачу мог поставить грамотно не только формально, но и по сути (а иначе его бы раскусили бы его же комбаты)?

дык он же не сразу полком стал командовать. Он себе присвоил звание старлея - следовательно сначала командовал ротой, потом батальоном.

>>или вот командиры чехословацкого корпуса в 1918 -
>
>>Командование Пензенской группой чехословаков (8 тысяч) принял поручик Станислав Чечек, вскоре ставший полковником (с 17 июля 1918 - командующий войсками русской Народной армии). Челябинской группой (8 тысяч) командовал русский подполковник Войцеховский (командир 3-го чехословацкого полка). Сибирской группой (4 тысячи) - капитан Гайда, командир 7-го полка. Самой крупной, Восточной группой (14 тысяч) командовал начальник штаба Чехословацкого корпуса русский генерал Дитерихс.
>
>>Помимо этих четверых, из крупнейших командиров частей Чехословацкого корпуса можно упомянуть еще только поручика Швеца (ставшего вскоре полковником и командиром 1-й Чехословацкой дивизии), русского капитана Степанова (командира 1-го Чехословацкого полка), поручика Сыровы (вскоре ставшего генералом и командиром Чехословацкого корпуса), русского подполковника Ушакова (погибшего в бою под Красноярском в июне 1918).
>
>>Ни один из четверых крупнейших военачальников-чехов не был кадровым военным. 30-летний Сыровы до мировой войны был чиновником, 26-летний Гайда - лавочником, 32-летний Чечек - представителем фирмы, 35-летний Швец - учителем. Однако первые трое стали летом 1918 генералами, а четвертый - полковником на генеральской должности.
>Сколько лет они шли к своим должностям? Не в одночасье же они стали полковниками и генералами. Воевали, приобретали опыт.

именно что в одночасье. Еще весной - один был капитаном, остальные трое - поручиками, а летом уже трое стали генералами и один полковником.

http://www.volk59.narod.ru
От Eugene
К Sova (03.04.2005 16:15:46)
Дата 03.04.2005 20:52:16

Перечитайте внимательнее.

>А у нас парень "крутит гайки", крутит себе крутит, а потом ррраз - и командует полком.
**********************************************
"...был ранен, в госпитале оказался без документов. Там-то и решил назвать себя старшим лейтенантом, пехотинцем, ... Воюя [156] уже в стрелковых частях, он дослужился до звания майора и стал командиром полка. "


С уважением, Евгений.
От Sova
К Eugene (03.04.2005 20:52:16)
Дата 04.04.2005 11:29:51

Re: Да, правильно

Увлекся
От damdor
К Sova (03.04.2005 16:15:46)
Дата 03.04.2005 20:21:22

Так и он вроде бы комбат и далее рос... НЕ С КОМПОЛКА

Доброго времени суток!

Так ведь вроде бы, там по тексту НАШ КОМБАТ, а далее честный рост...

С уважением, damdor