От damdor
К All
Дата 01.04.2005 14:12:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1941; 1917-1939;

ЛИЧНЫЙ ВРАГ ГИТЛЕРА

Доброго времени суток!

Навеяло какой-то статьёй о Федорове..

Как можно предполагать мифология о личных врагах исходит из розыскных книг Гестапо :). Сохранились ли они? Есть ли они в электронном виде? Аналогично по розыскным книгам НКВД-КГБ (что-то упоминалось в "Августе.." :)

С уважением, damdor
От Андю
К damdor (01.04.2005 14:12:59)
Дата 02.04.2005 16:36:14

Неличный друг Сталина. (+)

Приветствую !

Старость -- не радость, короче. Увы.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От wolfschanze
К damdor (01.04.2005 14:12:59)
Дата 01.04.2005 20:21:41

Re: ЛИЧНЫЙ ВРАГ...

>Доброго времени суток!

>Навеяло какой-то статьёй о Федорове..

>Как можно предполагать мифология о личных врагах исходит из розыскных книг Гестапо :). Сохранились ли они? Есть ли они в электронном виде?
--Книги сохранились. В инете не видел. Фотокопии отдельных страниц неоднократно публиковались. Собственно там ничего такого - имена высших партийных и государственных чиновников СССР, адрес, словесный портрет, кстати гестапо к данным книгам никакого отношения не имеет.
>Аналогично по розыскным книгам НКВД-КГБ (что-то упоминалось в "Августе.." :)
--То же сохранилась. Так называемая "Синяя книга", вот отрывок http://www.wafen.chat.ru/ там перекодировать в КОИ надо.
>С уважением, damdor
От damdor
К wolfschanze (01.04.2005 20:21:41)
Дата 03.04.2005 13:55:36

Re: ЛИЧНЫЙ ВРАГ...

Доброго времени суток!

Спасибо за инфу.
Да меня больше период 1922-1941 в данном случае больше интересует :)

Как например тот же Успенский разыскивался?
С уважением, damdor
От damdor
К wolfschanze (01.04.2005 20:21:41)
Дата 03.04.2005 13:52:30

Re: ЛИЧНЫЙ ВРАГ...

Доброго времени суток!

Розыскная книга СД - вроде бы так?

С уважением, damdor
От RusDeu
К damdor (01.04.2005 14:12:59)
Дата 01.04.2005 18:46:27

С годами все больше переход в сатиру и профанацию

>Доброго времени суток!

>Навеяло какой-то статьёй о Федорове..

>Как можно предполагать мифология о личных врагах исходит из розыскных книг Гестапо :). Сохранились ли они? Есть ли они в электронном виде? Аналогично по розыскным книгам НКВД-КГБ (что-то упоминалось в "Августе.." :)

Я уже как-то постил частично этот материал.
Держу в руках последний номер журнала "Мысль", № 11/2004. Он издается в г. Алматы (Алма-Ата)/Казахстан. Относительно серьезный журнал, вроде не прикольный, не "Шмель" какой-нибудь, но тоже решил отметиться на военную тему. На стр. 56 материал под заголовком "Потапов сказал Гитлеру: нет". Здесь речь идет о генерале Потапове, попавшем в немецкий плен в 1941 г. и о том, как его склоняли к измене родине. И о его встрече с Гитлером. Утверждается, что запись этой встречи на пленке сохранилась и она попала при взятии рейстага в руки генерала-полковника, Героя Советского Союза Василия Митрофановича Шатилова. И запись беседы Потапова попадает к Сталину; последний после прослушивания оной отдает приказ наградить П. и вернуть ему все награды и звания.

Незабвенны оригинальные цитаты, что ни фраза, то гениальный перл:

"...Гитлер встает со своего кресла и идет навстречу Потапову.
- Здравствуйте, садитесь. Как вы себя чувствуете, как к вам относятся, есть ли пожелания?
- Все хорошо, пожеланий нет никаких, спасибо, - отвечает Потапов.

Дальше, после небольшой беседы, Гитлер задал вопрос, ради которого он встретился с Потаповым: Мы хотим предложить вам возглавить русскую освободительную армию для борьбы с большевизмом, которую сейчас создаем. Согласны ли вы?
Потапов, не задумываясь, отвечает:
- В этом вопросе мой ответ будет отрицательный - я воспитанник Коммунистической партии, вырос при Советской власти. Она дала мне образование, специальность, и поэтому от вашего предложения я сразу же откажусь. У Горького есть высказывание: "предателя ни с чем нельзя сравнить, даже тифозная вошь оскорбилась бы в сравнении с ним" - и я придерживаюсь этих слов.

Гитлер на это ответил, что с цитатой Горького он знаком и понимает собеседника."
От Волк
К damdor (01.04.2005 14:12:59)
Дата 01.04.2005 16:44:32

Re: ЛИЧНЫЙ ВРАГ ГИТЛЕРА - еще один!

во вторник утром по второму каналу покажут фильм еще про одного "личного врага Гитлера".

Называется - "Черный генерал".

В анонсе - какая-то мешанина из Туркестанского и Волжско-Татарского легионов, Скорцени, молдавских партизан, интербригады в Чехословакии, шефа Штази Маркуса Вольфа и т.д.

Главный персонаж фильма - Даян Баянович Мурзин.

(анонс опубликован не сегодня, а вчера - так что это не розыгрыш)

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Волк (01.04.2005 16:44:32)
Дата 01.04.2005 16:47:46

Re: ЛИЧНЫЙ ВРАГ...

Доброго времени суток!

>Главный персонаж фильма - Даян Баянович Мурзин.

А ЭТО ХТО?
От Никита
К damdor (01.04.2005 16:47:46)
Дата 01.04.2005 19:16:27

Книгу о нем написал также Гроссман. (-)
От VVV
К damdor (01.04.2005 16:47:46)
Дата 01.04.2005 17:19:24

Дядька примечательный В 1944-45 годах командовал партизанской бригадой в Чехии

Сам родом из Башкирии. Герой Чехословакии
В детстве т.е в начале 70-х читал книгу о нем - называлась Черный генерал.
С уважением
VVV
От Волк
К damdor (01.04.2005 16:47:46)
Дата 01.04.2005 17:12:42

о, это титан покруче Евграфыча!

>>Главный персонаж фильма - Даян Баянович Мурзин.
>
>А ЭТО ХТО?

якобы майор, разлагавший сразу два легиона, партизанивший в Молдавии И Чехословакии, выкравший генерала танковых войск Миллера...

вот по гуглю нашел интервью с ним в МК (29.03.2005):

начинается с описания его общения с Путиным в Братиславе в феврале этого года, о том что словацкие ветераны попросили Путина дать Мурзину звание Героя.

затем собственно рассказ Мурзина о себе. Наслаждайтесь:

"— Я родом из Бакалинского района, — рассказывает ветеран. — Работать начал в педагогике и в 1938 году уже стал директором сельской школы.
— Постойте-постойте. Вы же сами тогда были несовершеннолетним.
— Ну, да. Шла советско-финская война — время тяжелое. Хотя когда оно для нашей страны было легким? Мы с моим коллегой (он также директорствовал в школе, но был старше меня на три года) решили записаться в добровольцы. В январе 1939-го узнали, что в Кушнаренковском районе записывают в волонтеры, ну и рванули пешком из Бакалов в центр. А мороз в ту зиму стоял страшный — минус 45 градусов. Но мы, несмотря на холод благополучно прибыли на сборный пункт, комиссию возглавлял нарком здравоохранения Кадыров. Он поинтересовался моим возрастом, и я честно сказал, что 18 мне исполнится только через десять месяцев. На что Кадыров заметил: «Ну раз ты в лютые морозы такой путь преодолел — значит очень хочешь служить в армии» и велел подчиненным: «Запишите в анкете, что Мурзин — совершеннолетний».
Затем доброволец прошел военную подготовку сначала в Уфе, затем в Ленинграде, и, наконец, молодого красноармейца перебросили на фронт в Финляндию. Но через три дня после прибытия в страну Суоми, война закончилась. Демобилизоваться Даян не стал, а решил продолжить военную карьеру и поступил в рижскую школу при 10-й стрелковой дивизии, которую закончил весной 1941 года. В июне молодого бойца отправили в западные районы новой советской республики.
— Мы несли службу вместе с пограничниками на рубежах Латвии, — вспоминает Даян Баянович. — По ту сторону границы дислоцировались немецкие войска, но активных действий не предпринимали. Как вдруг 20 июня к нам перешли два немца-коммуниста и заявили, что Гитлер начинает войну против Советского Союза.

Так уж получилось, что всю войну офицер сражался с фашистами на занятой ими территории — Прибалтике, Белоруссии, Украине, Молдавии. Вел диверсионно-подрывную деятельность в Туркестанском и Идель-Уральском легионах вермахта, в результате которой около половины наемников перешли на сторону советской армии. Но все же главные подвиги бесстрашный офицер совершил в Чехословакии, куда его забросили в 1944 году. Он был сначала начальником штаба, а затем командиром интернациональной партизанской бригады имени Яна Жижки, в которую входили русские, чехи, словаки, поляки, англичане, итальянцы, венгры, румыны и американцы. Комбриг и его подчиненные не давали врагу ни минуты покоя, и бригада численностью в шесть сотен человек являлась настоящей головной болью для немцев.

— Почему вас враги прозвали «черным генералом»?
— Мне в конце 1944-го исполнилось только 23 года. А под командованием находились солдаты и офицеры, возраст большинства которых перевалил за 40. Чтобы выглядеть постарше, я отпустил густую черную бороду. А по поводу генерала… Когда на румынско-венгерском направлении начались ожесточенные бои, Гитлер приехал в Прагу. Генералы скрывали от фюрера, что в Чехословакии действует наша бригада. Гитлер изъявил желание отправиться в Румынию поддержать дух армии и велел готовить бронепоезд. «На поезде нельзя», — ответили ему. «Это почему же?». Тогда-то и пришлось генералам вермахта признаться, что передвигаться по территории, не контролируемой немецкими войсками опасно. Ему побоялись сказать, что комбриг — простой майор, и поэтом доложили: «Русской бандой командует грузин Мурзин в чине генерала». Тогда-то Гитлер приказал уничтожить бригаду и за мою ликвидацию объявил денежное вознаграждение в два миллиона марок. А за мое пленение эта сумма возрастала до трех миллионов. Но деньги так и остались невостребованными."


http://www.volk59.narod.ru
От VVV
К Волк (01.04.2005 17:12:42)
Дата 01.04.2005 17:24:15

Возможно на старости лет ( он с 1921г) старик и начал заговариваться но

Выдающимся партизаном его называли уже в начале 70-х годов.
С уважением
VVV
От объект 925
К Волк (01.04.2005 17:12:42)
Дата 01.04.2005 17:16:55

Ре: о, это...

>"— Я родом из Бакалинского района, — рассказывает ветеран. — Работать начал в педагогике и в 193<б>8 году уже стал директором сельской школы.
>— Постойте-постойте. Вы же сами тогда были несовершеннолетним.
+++
Вообще реально. У меня двоюродня сестра после 10 класса стала преподавать в начально школы не имея никакого образования. В 17 лет. В 1984 году.
Так что стать директором начально школы например в 1938 году будучи 17 лет было вполне возможно.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (01.04.2005 17:16:55)
Дата 01.04.2005 17:34:54

Ре: о, это...

Доброго времени суток!
>Так что стать директором начально школы например в 1938 году будучи 17 лет было вполне возможно.
Вполне.Мой дядя(мать, кстати, тоже) окончил после школы краткосрочные учительские курсы.С год преподавал математику, только потом пошел служить срочную.
С уважением! Павел.
От Волк
К объект 925 (01.04.2005 17:16:55)
Дата 01.04.2005 17:31:33

Ре: о, это...

>Так что стать директором начально школы например в 1938 году будучи 17 лет было вполне возможно.

а финская война в 1938 - это реально?

а латвийско-германская граница - реально?

партизанить и в Белоруссии, и на Украине, и в Молдавии - реально?

в 23 года - майор - реально?


http://www.volk59.narod.ru
От Никита
К Волк (01.04.2005 17:31:33)
Дата 01.04.2005 19:19:59

Ре: о, это...

>а финская война в 1938 - это реально?

Вообще в 1939ом, могли при напечтании ошибиться. Несущественно.


>а латвийско-германская граница - реально?

Да, реально. Вы про мемель не забыли?



>партизанить и в Белоруссии, и на Украине, и в Молдавии - реально?

Да, реально. Еще реально дополнить список Польшей и Россией.


>в 23 года - майор - реально?

Тут не знаю.
От Chestnut
К Никита (01.04.2005 19:19:59)
Дата 01.04.2005 19:36:37

Ре: о, это...

>>а латвийско-германская граница - реально?
>
>Да, реально. Вы про мемель не забыли?

Будьте так добры, покажите реально, где проходит латвийско-германская граница.



In hoc signo vinces
От объект 925
К Chestnut (01.04.2005 19:36:37)
Дата 01.04.2005 19:48:50

Ре: о, это...

>Будьте так добры, покажите реально, где проходит латвийско-германская граница.
+++
Вообще фраза выглядит так:
"Мы несли службу вместе с пограничниками на рубежах Латвии (мое примерчание-июнь 1941), — вспоминает Даян Баянович. — По ту сторону границы дислоцировались немецкие войска,"
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (01.04.2005 19:48:50)
Дата 01.04.2005 19:54:20

"Да какая разница, Литва, Латвия..." (-)
От Никита
К Chestnut (01.04.2005 19:54:20)
Дата 01.04.2005 19:58:26

Вы гораздо ближе к истине, чем полагаете в данном контексте.

Конкретно в той области в городках и деревнях живут люди, которых не так трудно спутать с латышами и которые имеют в Латвии родственников. Жемайтийское наречие на слух - тот же латвийский язык, Будучи там я только с третьего раза понял, что меня по литовски просили представиться по имени. Ето раз.

Во вторых, часть, в которой он служил, действительно могла быть на границе южного латвийского взморья. Ето два.

В-третьих, укажите мне, что он был пограничником или видел из расположения чсти немцев в бинокль?
От Волк
К Никита (01.04.2005 19:19:59)
Дата 01.04.2005 19:33:27

Ре: о, это...

>>а финская война в 1938 - это реально?
>
>Вообще в 1939ом, могли при напечтании ошибиться. Несущественно.

нет. Он говорит, что пришел записываться в волонтеры в январе 1919, и что ему 18 должно было исполниться только через 10 месяцев. По все сетевым источникам - дата его рождения - 20.12.1921.

То есть он убежден, что в январе 1939 была финская война.


>>а латвийско-германская граница - реально?
>
>Да, реально. Вы про мемель не забыли?

Мемельская область с Латвией никогда не граничила.

http://www.volk59.narod.ru
От объект 925
К Волк (01.04.2005 17:31:33)
Дата 01.04.2005 17:36:55

Ре: о, это...

>в 23 года - майор - реально?
+++
Ну если ему в 1941 (20 лет) дали лейтента, то ИМХО реально.
Ускоренное производство военного времени.
Алеxей