От объект 925
К All
Дата 01.04.2005 14:48:04
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Вопрос. СССР был организован же в 1922 году? А почему тогда в договоре

http://www.obraforum.ru/lib/book2/35.htm
с Польшей от 8 марта 1921 говорят о советско-латвийской границе, советско-румынской границе?

Алеxей
От Варяг
К объект 925 (01.04.2005 14:48:04)
Дата 01.04.2005 18:19:04

статья 13

Ст. 13. В силу признанного договором о прелиминарных условиях мира от 12 октября 1920 г. активного участия земель Польской республики в хозяйственной жизни быв. Российской империи, Россия и Украина обязуются уплатить Польше тридцать миллионов золотых рублей...
От Игорь Куртуков
К объект 925 (01.04.2005 14:48:04)
Дата 01.04.2005 16:58:38

Потомушта

То что в квадратных скобочках это не текст договора, а пересказ авторов публикации. С них и спрашивайте.
От объект 925
К Игорь Куртуков (01.04.2005 16:58:38)
Дата 01.04.2005 17:02:16

Тточно. Спасибо:) (-)
От Игорь Куртуков
К объект 925 (01.04.2005 17:02:16)
Дата 01.04.2005 18:08:14

Зато сколько интересных теорий родил коллективный разум :-) (-)
От damdor
К объект 925 (01.04.2005 14:48:04)
Дата 01.04.2005 15:26:14

Re: Вопрос.

> http://www.obraforum.ru/lib/book2/35.htm
>с Польшей от 8 марта 1921 говорят о советско-латвийской границе, советско-румынской границе?

ИМХО, говорить о "советской" границе до 23 года можно примерно в ключе современной "границы Европейского Союза".
Т.е. некоторое почти формальное объединение суверенных государств по какому то признаку (гос устройству).

С учетом того, что Революция проходила под знаком интернационализма, то все "советские" государства считали себя некой общностью.
Примерно как сегодня некоторые государства считают себя "цивилизованным миром" будучи объединены только государственным устройством - буржуазной демократией.

С уважением.
От объект 925
К damdor (01.04.2005 15:26:14)
Дата 01.04.2005 15:30:54

Ре: Вопрос.

>ИМХО, говорить о "советской" границе до 23 года можно примерно в ключе современной "границы Европейского Союза".
>Т.е. некоторое почти формальное объединение суверенных государств по какому то признаку (гос устройству).
+++
Вы не в курсе что-ли?:)))
ЕС именно формальное обьединение. Как СССР.

Алеxей
От NV
К объект 925 (01.04.2005 14:48:04)
Дата 01.04.2005 14:56:04

А потому что

> http://www.obraforum.ru/lib/book2/35.htm
>с Польшей от 8 марта 1921 говорят о советско-латвийской границе, советско-румынской границе?

Российская СОВЕТСКАЯ Федеративная Социалистическая Республика :)

Виталий
От объект 925
К NV (01.04.2005 14:56:04)
Дата 01.04.2005 14:58:52

Ре: А потому...

>Российская СОВЕТСКАЯ Федеративная Социалистическая Республика :)
+++
Ага. "Советско-румынская граница" ето граница Румынии с РСФСР. Понял...
Алеxей
От NV
К объект 925 (01.04.2005 14:58:52)
Дата 01.04.2005 15:06:57

Украинская СОВЕТСКАЯ, Закавказская СОВЕТСКАЯ не говоря уж о

Белорусской...

Виталий
От объект 925
К NV (01.04.2005 15:06:57)
Дата 01.04.2005 15:10:28

Дальше то что? В данном случае имеем дело непонятно с чем.

Предположений несколько.
1. Планировалось уже тогда обьединение и те посшитали что суть не важно?
2. Фальшивка?
3. Написано так по малой грамотности?
4. Ваш вариант.
Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (01.04.2005 15:10:28)
Дата 01.04.2005 18:52:00

Безтносительно договора, но СССР создавался где-то с 1919 года.

Доброго здравия!
>Предположений несколько.
>1. Планировалось уже тогда обьединение и те посшитали что суть не важно?

А что Вас удивляет? Безотносительно темы договора с Польшей, но неформализованное в виде СССР объединение существовало де-факто. В области партийного строительства это вылилось в т.н. "партийный централизм" и создание местных "республиканских" партий на правах "региональных комитетов партии и полностью подчиненных ЦК РКП(б)". В период РСДРП(б) ЦК давал согласие на создание республиканских СДРП(б) как "обласных организаций" единой партии с централизованным руководством.

В области военной с весны 1919 г. действовала директива ЦК РКП(б) о военном единстве. Единое командование армиями советских республик утверждено пленумом ЦК РКП(б) в мае 1919. Применительно к УССР, то с июня 1919 самостоятельная военная организация УССР упразднялась с подчинением ее войск и учреждений Реввоенсовету Советской России. Так что Украина с военной точки зрения не была участником советско-польской войны за неимением собственной военной силы.

Кстати, аналогичным образом объединение шло не только по партийной и военной линиям, но и по хозяйству. Целенаправленный процес пошел где-то с марта 1919 г. Применительно к УССР в начале этого месяца постановлением Совнаркома УССР был переподчинен Украинский Совет Народного Хозяйства Высшему Совету Народного Хозяйства РСФСР и объединена банковская система передачей Госбанка УССР Российскому народному банку (могу ошибаться в названии). Дальше там шло по конкретным промышленным объединениям и т.п.

Так что создание политическое СССР только завершило логический процесс, когда почти все сферы уже были де-факто объединены под центральным руководством. ИМХО, поскольку ЦК РКП(б) и Совнарком РСФСР стали основой союзных органов власти и высших органов партии, то российских республиканских органов (например, русской компартии большевиков) тогда не появилось.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2005 14:48:04)
Дата 01.04.2005 14:54:54

Потому что "страна Советов" "Советская Россия" (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 14:54:54)
Дата 01.04.2005 14:57:59

Не канает. Там ведь и Украина тоже в подписантах. И с румынами ето ведь ее гран

ица.
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (01.04.2005 14:57:59)
Дата 01.04.2005 14:59:29

Украина - тоже Советская... (-)
От объект 925
К Роман (rvb) (01.04.2005 14:59:29)
Дата 01.04.2005 15:01:03

Я в курсе. Но ведь ето междунарондный договор подписываемый 3-я участниками.

Различать то надо.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2005 15:01:03)
Дата 01.04.2005 15:03:27

А граница все равно по одну строну "советская"

>Различать то надо.

так что - зачем?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 15:03:27)
Дата 01.04.2005 15:06:34

Ре: Нет. Граница только с одной стороны польская. А с другой

>так что - зачем?
+++
два гос-ва РСФСР и УСФСР (?).
Просто ето напоминает как на "Западе" называют Россией все что ни попадя.
Алеxей
От NV
К объект 925 (01.04.2005 15:06:34)
Дата 01.04.2005 15:08:31

Совершенно верно !

>>так что - зачем?
>+++
>два гос-ва РСФСР и УСФСР (?).
>Просто ето напоминает как на "Западе" называют Россией все что ни попадя.

"Все эти русские - на одно лицо" (с) японцы из "Мимино"

Виталий
От объект 925
К NV (01.04.2005 15:08:31)
Дата 01.04.2005 15:11:42

Ре: Совершенно верно...

>"Все эти русские - на одно лицо" (с) японцы из "Мимино"
+++
Верно то верно. Но ведь текст составляли и с нашей стороны тоже.

Алеxей
От NV
К объект 925 (01.04.2005 15:11:42)
Дата 01.04.2005 15:17:02

Надо смотреть преамбулы договоров

>>"Все эти русские - на одно лицо" (с) японцы из "Мимино"
>+++
>Верно то верно. Но ведь текст составляли и с нашей стороны тоже.

В них Высокие Договаривающиеся Стороны должны быть названы полностью и исчерпывающе. Далее конечно возможны сокращения.

Виталий
От объект 925
К NV (01.04.2005 15:17:02)
Дата 01.04.2005 15:28:41

Ре: Надо смотреть...

>В них Высокие Договаривающиеся Стороны должны быть названы полностью и исчерпывающе. Далее конечно возможны сокращения.
+++
Блин, ну ведь я же ссылку в самом первом постинге давал.

Мирный договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, заключенный в Риге 18 марта 1921 г.

[Уполномоченные: РСФСР и УССР - Иоффе, Ганецкий, Квиринг, Коцюбинский и Оболенский, Польши - Домбский, Каузик, Лехович, Страсбургер и Василевский.]
Алеxей
От Eddie
К объект 925 (01.04.2005 15:28:41)
Дата 01.04.2005 15:43:10

Ре: Надо смотреть...

>>В них Высокие Договаривающиеся Стороны должны быть названы полностью и исчерпывающе. Далее конечно возможны сокращения.

>Мирный договор между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, заключенный в Риге 18 марта 1921 г.

> [Уполномоченные: РСФСР и УССР - Иоффе, Ганецкий, Квиринг, Коцюбинский и Оболенский, Польши - Домбский, Каузик, Лехович, Страсбургер и Василевский.]

Это еще не прэамбула - по Вашей ссылке текст договора неполный (и, возможно, даже в преводе с польского)
От объект 925
К Eddie (01.04.2005 15:43:10)
Дата 01.04.2005 15:45:35

Ре: Надо смотреть...

>Это еще не прэамбула - по Вашей ссылке текст договора неполный (и, возможно, даже в преводе с польского)
+++
Я понимаю что не преамбула. Но договаривающиеся стороны названы. Как положено.
Алеxей