От Игорь Куртуков
К Гегемон
Дата 31.03.2005 19:00:04
Рубрики Артиллерия;

Ре: Оно взаимосвязано

>А деление артиллерийских орудий на пушки, гаубицы и мортиры восходит к 16 веку. И критерием был как раз угол подъема ствола

1. Гаубицы (настоящие) появились все-таки в 17 веке.

2. Для разделения пушки / гаубицы это критерием не было. Гаубица от пушки отличалась тогда наличием каморы и употреблением разрывного снаряда, для чего собственно и были выдуманы.

3. Общего у тех гаубиц с гаубицами 20 века столько же, сколько у фрегата тех времен с фрегатом 20 века.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (31.03.2005 19:00:04)
Дата 31.03.2005 19:16:19

Ре: Оно взаимосвязано

>>А деление артиллерийских орудий на пушки, гаубицы и мортиры восходит к 16 веку. И критерием был как раз угол подъема ствола
>
>1. Гаубицы (настоящие) появились все-таки в 17 веке.
А вот это - очень долгая история. С выработкой критериев и массой тонкостей. Например, признаем ли мы сейчас гаубицей то, что называли гаубицей тогда. Ну и т.д.
>2. Для разделения пушки / гаубицы это критерием не было. Гаубица от пушки отличалась тогда наличием каморы и употреблением разрывного снаряда, для чего собственно и были выдуманы.
До того и само понятие "пушка" еще не устоялось
>3. Общего у тех гаубиц с гаубицами 20 века столько же, сколько у фрегата тех времен с фрегатом 20 века.
Это так. Мы про реальные наименования реальных орудий или про современную типологию?
С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (31.03.2005 19:16:19)
Дата 31.03.2005 19:24:19

Ре: Оно взаимосвязано

>>1. Гаубицы (настоящие) появились все-таки в 17 веке.
>А вот это - очень долгая история. С выработкой критериев и массой тонкостей. Например, признаем ли мы сейчас гаубицей то, что называли гаубицей тогда. Ну и т.д.

Нет, это для обсуждения не требуется. Тип "гаубица" имел два периода существования - 17-19 века и конец 19-21 века. Примерно в середине 19 века гаубиц в системе артвооружения не было.

Так тут мы обсуждем первый тип. Он был выработан в 17 веке, хотя название взял от орудий 16 века.

>>2. Для разделения пушки / гаубицы это критерием не было. Гаубица от пушки отличалась тогда наличием каморы и употреблением разрывного снаряда, для чего собственно и были выдуманы.
>До того и само понятие "пушка" еще не устоялось

Ну да!

>Это так. Мы про реальные наименования реальных орудий или про современную типологию?

Это я и хочу понять. Вы за каким-то чертом пристегнули к современной типологии свое (неверное) утверждение о принципах классификации орудий в 17-18 веках. Вот и ответьте о чем речь.
От Гегемон
К Игорь Куртуков (31.03.2005 19:24:19)
Дата 31.03.2005 19:32:29

Ре: Оно взаимосвязано

>Нет, это для обсуждения не требуется. Тип "гаубица" имел два периода существования - 17-19 века и конец 19-21 века. Примерно в середине 19 века гаубиц в системе артвооружения не было.
Это мне известно

>Это я и хочу понять. Вы за каким-то чертом пристегнули к современной типологии свое (неверное) утверждение о принципах классификации орудий в 17-18 веках. Вот и ответьте о чем речь.
Возможно, я невнимательно смотрел по ветке, но не нашел, где я говорю про классификацию орудий 17-18 вв.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Гегемон (31.03.2005 19:32:29)
Дата 31.03.2005 19:56:24

Ре: Оно взаимосвязано

>Возможно, я невнимательно смотрел по ветке, но не нашел, где я говорю про классификацию орудий 17-18 вв.

Здесь: "артиллерийских орудий на пушки, гаубицы и мортиры восходит к 16 веку. И критерием был как раз угол подъема ствола" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1008037.htm
От Гегемон
К Игорь Куртуков (31.03.2005 19:56:24)
Дата 31.03.2005 22:35:24

Ре: Оно взаимосвязано

>Здесь: "артиллерийских орудий на пушки, гаубицы и мортиры восходит к 16 веку. И критерием был как раз угол подъема ствола"
Что не так? Термины восходят к XVIв., классификация - к концу XIX.
Но это я уже выкручиваюсь :)

С уважением