От Frederick
К All
Дата 31.03.2005 09:24:38
Рубрики Артиллерия;

Объясните пожалуйста...

Приветствую
...простому юзеру, что такое подкалиберный снаряд?
С уважением
От tevolga
К Frederick (31.03.2005 09:24:38)
Дата 31.03.2005 16:47:56

Re: Объясните пожалуйста...

Длина ствола в калибрах.
Почему вообще возникла такая мера?
Отчего до чего измеряют?
Может ли быть нецелое число или округляют до целого?
Есть ли "золотые сечения" в этой отрасли?

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (31.03.2005 16:47:56)
Дата 03.04.2005 08:25:55

Re: Объясните пожалуйста...

>Длина ствола в калибрах.
>Почему вообще возникла такая мера?

Грубо принимая давление в стволе постоянным Р, а форму и плотность снарядов всех калибров одинаковой, получим, что энергия, приобретаемая снарядом при прохождении ствола длиной L
E=L*pi/4*D^2
Учитывая, что кинетическая есть
E=m*v^2/2=k*ro*pi/4*D^3
где ro - плотность и k - коэффициент формы
после сокращений получим
v=k1*sqrt(L/D)
Т.е. скорость снаряда растет, как монотонная функция от длины в калибрах, а дальность длине в калибрах пропорциональна.

От (v.)Krebs
К tevolga (31.03.2005 16:47:56)
Дата 31.03.2005 17:34:10

если не прикалываетесь

Si vis pacem, para bellum

>Длина ствола в калибрах.
>Почему вообще возникла такая мера?
мера расширения пороховых газов, соответственно, их работа и энергия, которую приобретает снаряд. т.е. корни растут из задачи конструирования артсистемы.

>От чего до чего измеряют?
в идеале - от задней стенки нормально досланного снаряда до дульного среза.

>Может ли быть нецелое число или округляют до целого?
может, но на практике (особ. для малых калибров) округляют

>Есть ли "золотые сечения" в этой отрасли?
есть. зависят от таких факторов как тип порохового заряда, масса снаряда, и вплоть до назначения системы

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От damdor
К (v.)Krebs (31.03.2005 17:34:10)
Дата 01.04.2005 12:26:55

Re: Скорее безразмерный параметр

>Si vis pacem, para bellum

>>Длина ствола в калибрах.
>>Почему вообще возникла такая мера?
>мера расширения пороховых газов, соответственно, их работа и энергия, которую приобретает снаряд. т.е. корни растут из задачи конструирования артсистемы.

На ряду со всякими числами Маха Рейнольдса и пр.

Через калибр можно выразить не только длину ствола но и, например, массу снаряда - параметр Сq (ЦеКу), а при желании и массу заряда (но это уже извращение 8о)) ).

С уважением.
От (v.)Krebs
К damdor (01.04.2005 12:26:55)
Дата 01.04.2005 18:44:43

бритву Оккама не пробовали? :)

Si vis pacem, para bellum

>Через калибр можно выразить не только длину ствола но и, например, массу снаряда - параметр Сq (ЦеКу), а при желании и массу заряда (но это уже извращение 8о)) ).
а зачем? если есть простейшее и наглядное объяснение.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Evg
К (v.)Krebs (01.04.2005 18:44:43)
Дата 02.04.2005 11:06:14

Re: Добрый Вы человек 8о))

>Si vis pacem, para bellum

>>Через калибр можно выразить не только длину ствола но и, например, массу снаряда - параметр Сq (ЦеКу), а при желании и массу заряда (но это уже извращение 8о)) ).
>а зачем? если есть простейшее и наглядное объяснение.

Что вы имеете ввиду под простейшим и наглядным. Если "меру расширения пороховых газов", то почему бы не мерять её в метрах скажем, или там в пядях, дюймах.
ИМХО именно безразмерный параметр, определяемый самой системой, и именно для простоты и наглядности.
А выразить с его помощью много чего можно.
Тот же Cq весьма широко используется.

С уважением.
От Banzay
К tevolga (31.03.2005 16:47:56)
Дата 31.03.2005 16:54:57

Попытка раз...

Приветсвую!


>Почему вообще возникла такая мера?
**********************
а как мерить по другому при отсутсвии ситемы мер?

>Отчего до чего измеряют?
*****************************
2 способа
1. От дульного среза до зарядной каморы.
2. от дульноного среза до затвора.

>Может ли быть нецелое число или округляют до целого?
*****************************
округляют...

>Есть ли "золотые сечения" в этой отрасли?
*****************************
Есть некоторые "правила"
до 10 калибров Мортира
до 20 калибров Гаубица
до 45 калибров пушка
до 100 калибров ПТО или зенитка
свыше 100 калибров сумрачный тевтонский гений...
>С уважением к сообществу.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Warrior Frog
К Banzay (31.03.2005 16:54:57)
Дата 31.03.2005 17:36:45

Ето у вас сведения малость устарелые :-))(+)

Здравствуйте, Алл
>Приветсвую!


>>Есть ли "золотые сечения" в этой отрасли?
>*****************************
>Есть некоторые "правила"
>до 10 калибров Мортира
>до 20 калибров Гаубица
>до 45 калибров пушка
>до 100 калибров ПТО или зенитка
>свыше 100 калибров сумрачный тевтонский гений...

Они все таки изменяются с течением времени :-))

Ведь всего 100 лет назад пушки были и в 20 калибров.
Теперь и 40 калибров - гаубица
>>С уважением к сообществу.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Бульдог
К Banzay (31.03.2005 16:54:57)
Дата 31.03.2005 17:32:15

я думаю что он спрашивал про диаметр а не про длину :) (-)
От Alexusid
К Бульдог (31.03.2005 17:32:15)
Дата 31.03.2005 18:11:15

"Длина ствола в калибрах."(c)... (-)
От Evg
К Frederick (31.03.2005 09:24:38)
Дата 31.03.2005 11:09:42

Re: Добавлю немного философии 8о))

>Приветствую
>...простому юзеру, что такое подкалиберный снаряд?


К вышесказанному.

Во внутренней баллистике есть такой "принцип пробки и иглы".
Грубо говоря
Пока снаряд в стволе он должен быть побольше калибром. Что бы иметь бОльшую площадь поверхности на которую действуют газы. Снаряд-пробка.
После вылета. На траектории - снаряд должен быть потоньше и подлиннее - Игла.
Из соображений аэродинамики. (см. например внешний вид ракет). У иглы по сравнению с "бочкой" медленнее уменьшается скорость от сопротивления воздуха.
Т.е. в идеале снаряд должен быть в разное время разным.
Подкалиберный снаряд наиболее просто отвечает этому принципу.
Пока он в стволе он большой за счет поддона и поэтому хорошо разгоняется
После вылета и отделения поддона он узкии и длинный (относительно) и плохо тормозится об воздух, поэтому хорошо летит.
От Николай Поникаров
К Evg (31.03.2005 11:09:42)
Дата 01.04.2005 11:25:54

Дополнение - "игла" не только в полете, но и при пробитии брони

День добрый.

>После вылета. На траектории - снаряд должен быть потоньше и подлиннее - Игла.
>Из соображений аэродинамики. (см. например внешний вид ракет). У иглы по сравнению с "бочкой" медленнее уменьшается скорость от сопротивления воздуха.

И из соображений сопротивления материалов. Чем меньше площадь контакта снаряда с броней, тем больше давление в месте контакта. Массу снижать нельзя, так что пусть снаряд будет тонким и длинным (Игла).

С уважением, Николай.
От (v.)Krebs
К Николай Поникаров (01.04.2005 11:25:54)
Дата 01.04.2005 18:47:31

Испорчу философию

Si vis pacem, para bellum

>>После вылета. На траектории - снаряд должен быть потоньше и подлиннее - Игла.
>>Из соображений аэродинамики. (см. например внешний вид ракет). У иглы по сравнению с "бочкой" медленнее уменьшается скорость от сопротивления воздуха.
на "иглу" опрокидывающий момент влияет. на траектории устойчивость снижается. Пусть будет пропорциональным.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Evg
К (v.)Krebs (01.04.2005 18:47:31)
Дата 02.04.2005 10:58:21

Re: Не получится 8о)

>Si vis pacem, para bellum

>>>После вылета. На траектории - снаряд должен быть потоньше и подлиннее - Игла.
>>>Из соображений аэродинамики. (см. например внешний вид ракет). У иглы по сравнению с "бочкой" медленнее уменьшается скорость от сопротивления воздуха.
>на "иглу" опрокидывающий момент влияет. на траектории устойчивость снижается. Пусть будет пропорциональным.

Однако, таки, скорость уменьшается медленнее чем у "бочки", а то, что устойчивость снижается - так ведь это совсем другая философия.
Легкой жизни никто не обещал.
8о)))
От (v.)Krebs
К Evg (02.04.2005 10:58:21)
Дата 04.04.2005 17:16:41

перефразируя Лиса

Si vis pacem, para bellum

который наш, форумской :)
"лучше медленным попасть куда целился, чем быстрым - в молоко"
:)
а ваши знания в баллистиках я не ставлю под сомнения.

>Легкой жизни никто не обещал.
это точно.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От СанитарЖеня
К Frederick (31.03.2005 09:24:38)
Дата 31.03.2005 09:58:22

По отношению к диаметру ствола орудия...

...снаряды делятся на калиберные (подавляющее большинство), надкалиберные (более диаметром, чем калибр орудия, размещаются за дульным срезом) и подкалиберные (диаметр снаряда меньше калибра орудия).
Чтобы он получал ускорение, у него есть части, совпадающие по диаметру с калибром орудия и не дающие газам уйти мимо снаряда.
Эти части могут быть соединены со снарядом (ранние конструкции подкалиберных - "катушка") или отделяться (современные подкалиберные).
Для стабилизации подкалиберные часто снабжают оперением (ОБПС).
Энергия, получаемая снарядом, равна произведению давления газов на площадь сечения снаряда на длину ствола, при этом масса подкалиберного снаряда меньше, так что при той же кинетической энергии его скорость выше.
Основное назначение подкалиберных - противотанковое. Были также опыты с подкалиберными снарядами для сверхдальней стрельбы.
От (v.)Krebs
К СанитарЖеня (31.03.2005 09:58:22)
Дата 31.03.2005 12:05:38

Re: По отношению

Si vis pacem, para bellum

>Энергия, получаемая снарядом, равна произведению давления газов на площадь сечения снаряда на длину ствола, при этом масса подкалиберного снаряда меньше, так что при той же кинетической энергии его скорость выше.
Бронепробиваемость зависит в большей степени от скорости снаряда или от кинетической
энергии?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От СанитарЖеня
К (v.)Krebs (31.03.2005 12:05:38)
Дата 31.03.2005 18:37:49

Re: По отношению

>>Энергия, получаемая снарядом, равна произведению давления газов на площадь сечения снаряда на длину ствола, при этом масса подкалиберного снаряда меньше, так что при той же кинетической энергии его скорость выше.
>Бронепробиваемость зависит в большей степени от скорости снаряда или от кинетической
>энергии?

http://www.battlefield.ru/guns/defin_1_r.html
Тут есть некоторые формулы (эмпирика, большей частью).
От кинетической энергии. Высокая скорость при малой массе - крайний случай пробивать броню фотонами от фонарика:)
От Петров Борис
К (v.)Krebs (31.03.2005 12:05:38)
Дата 31.03.2005 12:11:11

А разве они прямо не связаны, скорость и энергия? (-)
От (v.)Krebs
К Петров Борис (31.03.2005 12:11:11)
Дата 31.03.2005 12:14:32

Re: А разве...

Si vis pacem, para bellum

через массу

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Nachtwolf
К (v.)Krebs (31.03.2005 12:14:32)
Дата 31.03.2005 20:48:29

"И хорошо что на два, а то так бы голову и разбил" (с) :-))) (-)
От Виктор Крестинин
К Петров Борис (31.03.2005 12:11:11)
Дата 31.03.2005 12:13:11

Не прямо. Квадратично)) (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (31.03.2005 12:13:11)
Дата 01.04.2005 09:52:26

Ну это... я имел ввиду что не обратной зависимостью... А то сразу оргвыводы :-(

Мир вашему дому
" .... интиллигент, а Диккенса не читал" (С)
и физику не знает....

:-)

С уважением, Борис
От Исаев Алексей
К Frederick (31.03.2005 09:24:38)
Дата 31.03.2005 09:40:05

Re: Объясните пожалуйста...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. например:
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/tank_projectile-70.html

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Frederick (31.03.2005 09:24:38)
Дата 31.03.2005 09:36:49

Объясняю.

>...простому юзеру, что такое подкалиберный снаряд?

снаряд, калибр которого меньше калибра орудия. Цель - снизить массу снаряда и увеличить начальную скорость.
Собствено масса "сосредоточена" в сердечнике из тяжелого сплава. Движение в канале ствола обеспечивается или широкими ведущими поясками из мягкого металла - ака "катушка" или поддоном, отделяющимся при выходе из канала ствола.

Стабилизация - или вращением для нарезных орудий или оперением для гладкоствольных.

Снаряд ясное дело - бронебойный. Жаргон - "ломик"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:36:49)
Дата 31.03.2005 09:40:19

Дополняю(+)

Здрасьте!

>Снаряд ясное дело - бронебойный. Жаргон - "ломик"
"Ломик" - это как раз только с отделяющимся поддоном, иначе именно "катушка"
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Frederick (31.03.2005 09:24:38)
Дата 31.03.2005 09:27:48

А Вы говорите "не нужен FAQ" (-)
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 17:36:35

FAQ нужен для

Si vis pacem, para bellum

"рекрутинга" новичков в данном вопросе. Чтоб интересно было на грамотном уровне общаться.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 15:18:25

Тут уже нужен не FAQ, а on-line военно-исторический словарь. (-)
От Grenadier
К Андрей Сергеев (31.03.2005 15:18:25)
Дата 31.03.2005 15:20:57

А вот это было-бы неплохо :)

.
С Уважением.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 15:08:28

Разве ЭТОТ вопрос задают часто? (-)
От Frederick
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 15:07:58

Я наоборот "требовал фака")))(-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 09:39:28

Тут FAQ уже не обойдешся. Тут словарь терминов прикручивать придется. )) (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 09:37:56

Мало того -- желательно еще и с картинками :) (-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:27:48)
Дата 31.03.2005 09:31:15

похоже ФАК нужен даже более подробный чем планировалось :) (-)