От	Роман Алымов
К	All
Дата	30.03.2005 18:43:52
Рубрики	WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Циммеритные эксперименты -осторожно, большие фото! (+)

---

Доброе время суток!

Эксперимент номер раз - магнит от динамика висит на борту Пантеры, на нём придеплен кран спуска ОЖ Т-34-76 (для веса)

С уважением, Роман

---

От	Amstrong
К	Роман Алымов (30.03.2005 18:43:52)
Дата	31.03.2005 01:53:34

Ре: Циммеритные эксперименты...

---

как мне на одном немецком форуме сказали нелзя сравнивать свременныи магнеты с теми во время войны и особенно надо обратить внимание на конструкцию мин.
--------------------------------------------
Вот на одном немецком сейте коечто про разныи "растворы" для зашщиты. Короче они действително были испытаны и доказали что это дело работало. Информация сейта взята у Спиелбергера.
http://tankomania.com/data/d/271.html?SID

---------------------------------------------

на этом сейти коечто про немецкии мины:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/handgranaten.htm

оттуда:

Die Hafthohlladung 3 HL war eine vergrößerte PzHM mit einer Ladung von 1,5 kg anstelle von 1 kg. Der Körper hatte 150-mm-Durchmesser und war mit den drei Haftmagneten fast 275 mm hoch. Diese Ladung mit 3 kg Gesamtgewicht »klebte« mit einer Kraft von 45 kg an der Panzerung; sie durchschlug fast 140 mm. Die halbkugelförmige Ladung wurde später durch eine konische mit 1,7 kg Gewicht ersetzt, und die HHL 3 wog nun 3,5 kg. Von den 553 900 produzierten Stück gab es im März 1945 noch 59 000.

Что итересно:
-общий вес 3/3,5 кг
- высота 275 мм
- сила с которой мина "клепла" достигала 45кг
- диаметр мины 150 мм
- "клеилась" на трёх! магнетах конструкцию и размеры которых можно представить на фотографии внизу.

фотка мины на которой видны некоторыи конструктивныи особенности:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/handgranaten.htm

-----------------------------------------------

короче надо искать настоящии мины того времени и испытовать их.

---

От	Amstrong
К	Amstrong (31.03.2005 01:53:34)
Дата	31.03.2005 01:55:41

Ре: Циммеритные эксперименты...

---

>фотка мины на которой видны некоторыи конструктивныи особенности:

> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/handgranaten.htm

вот:

---

От	Москалев.Е.
К	Amstrong (31.03.2005 01:55:41)
Дата	31.03.2005 09:09:40

Ре: Циммеритные эксперименты...

---

Приветствую

Если эти магниты как в магнето, то магнит от динамика отдыхает.
В магнето отвертку хрен оторвешь, если прилипнет.


С уважением Евгений

---

От	Василий Фофанов
К	Роман Алымов (30.03.2005 18:43:52)
Дата	30.03.2005 19:01:37

Спасибо Рома, переправил по назначению, об ответах доложу :) (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (30.03.2005 18:43:52)
Дата	30.03.2005 18:45:44

Фото 2 (+)

---

Доброе время суток!

Наборту башни, кажется...

С уважением, Роман

---

От	Москалев.Е.
К	Роман Алымов (30.03.2005 18:45:44)
Дата	30.03.2005 21:25:51

Re: Фото 2

---

Приветствую

> Наборту башни, кажется...

Нет Ром.
Это вертикальный борт над гусенецей.
Обычно прикрыт шурценом.

С уважением Евгений

---

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (30.03.2005 18:45:44)
Дата	30.03.2005 18:46:45

Фото 3 (+)

---

Доброе время суток!

Магнитный хвататель (магнит на длинной гибкой ручке) висит на маске пантеры.

С уважением, Роман

---

От	Нумер
К	Роман Алымов (30.03.2005 18:46:45)
Дата	30.03.2005 21:57:53

Re: Фото 3

---

Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

---

От	Объект 172М
К	Нумер (30.03.2005 21:57:53)
Дата	31.03.2005 01:05:46

ИМХО есть два варианта...

---

>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

>>>
...
1. свойства циммерита со временем изменились, машинам уже давно за 60 лет.
2. танки регулярно красили (обновляли), может в краске присутствует металл, слой краски за 60 лет достаточно толстый, вот и магнитится легко.

---

От	Алексей Калинин
К	Объект 172М (31.03.2005 01:05:46)
Дата	31.03.2005 07:31:18

Re: ИМХО есть

---

Салют!

>1. свойства циммерита со временем изменились, машинам уже давно за 60 лет.
Смеетесь? Какой из компонентов может там свои свойства потерять?
>2. танки регулярно красили (обновляли), может в краске присутствует металл, слой краски за 60 лет достаточно толстый, вот и магнитится легко.
Опять смеетесь?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

---

От	Москалев.Е.
К	Нумер (30.03.2005 21:57:53)
Дата	30.03.2005 22:14:52

Re: Фото 3

---

Приветствую
>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

Во многих ,в том числе очень солидных, изданиях утверждается что циммерит защищал от магнитных мин и гранат.(тоесть не давал примагнитится).
Есть мнения что он предназначен для того что бы в дождь не навернутся с танка.(обращаю внимание покрывались только вертикальные поверхности)
Еще защита в ИК диапазоне (от тепловизоров)
И отсутствие бликов от мокрой брони.(маскировка)
Ну и класика жанра (попил бабок)

С уважением Евгений

---

От	П.Кадетов
К	Москалев.Е. (30.03.2005 22:14:52)
Дата	30.03.2005 22:39:06

Вопросы.

---

Приветствую.

>Есть мнения что он предназначен для того что бы в дождь не навернутся с танка.(обращаю внимание покрывались только вертикальные поверхности)

Неужели статистика падений была столь велика?

>Еще защита в ИК диапазоне (от тепловизоров)

Опять же в каком количестве и чьих?

>И отсутствие бликов от мокрой брони.(маскировка)

А мокрый циммерит не блестит? ИМХО блестит вода, пофиг на чём.

>С уважением Евгений
С уважением, Павел

---

От	Роман Алымов
К	П.Кадетов (30.03.2005 22:39:06)
Дата	30.03.2005 23:34:23

Не в статистике дело (+)

---

Доброе время суток!
>
>Неужели статистика падений была столь велика?
***** Тут не в статистике дело, а в логике функционирования бюрократической системы. Происходит один или несколько случаев падения с танка (с травмами - с Пантеры высоко падать) или скажем несколко пробитий бони из ПТР. В общей статистике потерь - это копейки, но наверх идёт гневное письмо от комдива скажем ("Да как мы можем добиваться успеха, когда наши танки пробиваются из ружья (или скажем экипаж падает и ломает ноги)"), командарм даёт письму ход, оно идёт на самый верх - и уже оттуда падает гневная резолюция - разобраться и принять меры.... Вот и появляются потом шурцены и циммерит, а люди через лесятилетия пытаются усмотреть логику....
С уважением, Роман

---

От	Москалев.Е.
К	Роман Алымов (30.03.2005 23:34:23)
Дата	30.03.2005 23:38:05

Re: Не в...

---

Приветствую

>>Неужели статистика падений была столь велика?
> ***** Тут не в статистике дело, а в логике функционирования бюрократической системы. Происходит один или несколько случаев падения с танка (с травмами - с Пантеры высоко падать) или скажем несколко пробитий бони из ПТР. В общей статистике потерь - это копейки, но наверх идёт гневное письмо от комдива скажем ("Да как мы можем добиваться успеха, когда наши танки пробиваются из ружья (или скажем экипаж падает и ломает ноги)"), командарм даёт письму ход, оно идёт на самый верх - и уже оттуда падает гневная резолюция - разобраться и принять меры.... Вот и появляются потом шурцены и циммерит, а люди через лесятилетия пытаются усмотреть логику....

Ром, ты бы смалики то все же поставил..

С уважением Евгений

---

От	П.Кадетов
К	Москалев.Е. (30.03.2005 23:38:05)
Дата	31.03.2005 09:12:13

Да, блин, испортили уже всю малину своими смайликами..... :)

---

Приветствую.Т
акую тему можно было бы развернуть. И воспоминания нашлись бы...
С уважением, Павел

---

От	Нумер
К	Москалев.Е. (30.03.2005 23:38:05)
Дата	31.03.2005 01:08:16

Re: Не в...

---

ну а если серьёзно?

---

От	М.Свирин
К	Нумер (31.03.2005 01:08:16)
Дата	31.03.2005 01:55:33

Не выкручивайте руки у человека, пока он не созрел. Созреет - сам скажет! (-)

---

---

От	Москалев.Е.
К	П.Кадетов (30.03.2005 22:39:06)
Дата	30.03.2005 23:33:47

Re: Вопросы.

---

Приветствую


>Неужели статистика падений была столь велика?

А то. Напются шнапсу и давай по бортам бегать.
Дня не проходило что б кто нибудь не навернулся.
Пока танки были маленькие (PZ - 1,2,3 еще можно было терпеть)
Уже на четверке задумались и с 43 стали мазать.
А уж более высокие (PZ V,VI,) в обязательном порядке.))))

>>Еще защита в ИК диапазоне (от тепловизоров)

>Опять же в каком количестве и чьих?

Дык с 42 почти все 45ки и ЗИС-3 оснастили, Даже иногда на ПТР ставили))))

>>И отсутствие бликов от мокрой брони.(маскировка)

>А мокрый циммерит не блестит? ИМХО блестит вода, пофиг на чём.

Ну мокрая земля как то не очень блестит. по сравнению с мокрой железной крышей.

Понятно не верите)))ну тогда "попил рейхс марок" остается


С уважением Евгений

---

От	DM
К	Москалев.Е. (30.03.2005 23:33:47)
Дата	31.03.2005 01:09:50

Re: Вопросы.

---

>Приветствую


>>Неужели статистика падений была столь велика?
>
>А то. Напются шнапсу и давай по бортам бегать.
>Дня не проходило что б кто нибудь не навернулся.
>Пока танки были маленькие (PZ - 1,2,3 еще можно было терпеть)
>Уже на четверке задумались и с 43 стали мазать.
>А уж более высокие (PZ V,VI,) в обязательном порядке.))))

Кстати, смайлик-смайликом, а наблюдение такое есть - "четверок" с цимеритом я не видел, только самоходки на ее базе. Почему?

---

От	Nachtwolf
К	DM (31.03.2005 01:09:50)
Дата	31.03.2005 21:23:34

Глянул в первый попавшийся источник

---

(в даном случае Оспреевская мурзилка по четвёрке) и без труда нашёл соответсвующее фото - захваченная британцами в Нормандии четвёрка с циммеритом на лобовой броневой плите корпуса.
ЗЫ. Кстати, по нём тоже бегали пьяные танкисты? ;)

---

От	Jager01
К	DM (31.03.2005 01:09:50)
Дата	31.03.2005 19:25:00

Re: Вопросы.

---

>Кстати, смайлик-смайликом, а наблюдение такое есть - "четверок" с цимеритом я не видел, только самоходки на ее базе. Почему?

Плохо искали. В кировских журналичиках есть четверы даже с циммером на экранах. И много.

---

От	Алексей Калинин
К	Jager01 (31.03.2005 19:25:00)
Дата	31.03.2005 19:53:25

Вот циммерит на экранах это интересно. Можно фото?

---

Салют!

>Плохо искали. В кировских журналичиках есть четверы даже с циммером на экранах. И много.
Потому что на экран лепить магнитный девайс только полный чудик будет


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

---

От	Nachtwolf
К	Алексей Калинин (31.03.2005 19:53:25)
Дата	31.03.2005 21:29:57

Смотрите в Оспреевской "Panzerkampfwagen IV Medium Tank 1936-1945"

---

>Потому что на экран лепить магнитный девайс только полный чудик будет


На с. 47 фотка "Гитлерюгентовской" четвёрки, на башенных экранах которой отчётливо виден циммерит

---

От	Amur
К	DM (31.03.2005 01:09:50)
Дата	31.03.2005 03:20:05

Re: Вопросы.

---

>>Приветствую
>

>>>Неужели статистика падений была столь велика?
>>
>>А то. Напются шнапсу и давай по бортам бегать.
>>Дня не проходило что б кто нибудь не навернулся.
>>Пока танки были маленькие (PZ - 1,2,3 еще можно было терпеть)
>>Уже на четверке задумались и с 43 стали мазать.
>>А уж более высокие (PZ V,VI,) в обязательном порядке.))))
>
>Кстати, смайлик-смайликом, а наблюдение такое есть - "четверок" с цимеритом я не видел, только самоходки на ее базе. Почему?

видел замечательное фото - человечек торчит из люка мехвода, а за его спиной как раз циммерит.
И это именно четвера

---

От	DM
К	Москалев.Е. (30.03.2005 22:14:52)
Дата	30.03.2005 22:18:26

Re: Фото 3

---

>Приветствую
>>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?

А вот интересно, неужели ни в одном из немецких документов нет ответа на этот вопрос? Странно, что при таком объему захваченных и вывезенных архивов (не только к нам) мы до сих пор спрашиваем как они считали победы. зачем цимерит и пр.

>С уважением Евгений

---

От	Москалев.Е.
К	DM (30.03.2005 22:18:26)
Дата	30.03.2005 22:30:41

Re: Фото 3

---

Приветствую
>>Приветствую
>>>Интересно. Внимание вопрос(с). На кой тогда этот цимментрит?
>
>А вот интересно, неужели ни в одном из немецких документов нет ответа на этот вопрос? Странно, что при таком объему захваченных и вывезенных архивов (не только к нам) мы до сих пор спрашиваем как они считали победы. зачем цимерит и пр.

Варианта три.
Или документов нет.
Или не посчитали нужным поделится с нами информацией.
Или все вышеперечисленное мной правда,и мы зря ломаем головы.

С уважением Евгений

---

От	AMX
К	Москалев.Е. (30.03.2005 22:30:41)
Дата	30.03.2005 22:42:31

Re: Фото 3

---

>>А вот интересно, неужели ни в одном из немецких документов нет ответа на этот вопрос? Странно, что при таком объему захваченных и вывезенных архивов (не только к нам) мы до сих пор спрашиваем как они считали победы. зачем цимерит и пр.
>
>Варианта три.
>Или документов нет.
>Или не посчитали нужным поделится с нами информацией.
>Или все вышеперечисленное мной правда,и мы зря ломаем головы.

Скорее её никто не искал. Я уже встречал упоминание немецких документов так как они написаны в американских справочниках - с теми же ошибками. Т.е. берется справочник, с него списываются наименования документов и пишется чего хочется. Иначе правильный номер автор бы увидел в самом документе. :)

---