От Vatson
К All
Дата 30.03.2005 12:46:39
Рубрики WWII; Армия;

Ханпаша Нурадилов - истребитель немцев

Ассалям вашему дому!
Наткнулся тут в РГ на упоминание о чеченце, уничтожившем 920!!! немцев.
В интернете про него много упоминается, например по первой же ссылке
http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=fwarrus&row=9

Но такое количество уничтоженных просто не укладывается в голове, не подводник чай. Что можно сказать по этому поводу?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От RusDeu
К Vatson (30.03.2005 12:46:39)
Дата 01.04.2005 16:32:51

Рядовая пурга 1970-х гг.

>Ассалям вашему дому!
>Наткнулся тут в РГ на упоминание о чеченце, уничтожившем 920!!! немцев.
Это из рассказа А. Олейника, опубликованного в книге: "Золотые звезды Чечено-Ингушетии". Горький 1970.

Перепечатано, как всегда, без комментариев уже в постсоветское время в книге: Чеченцы. История и современность. М. 1996, с.245-251 ("Доблестный рыцарь Кавказа"). В этом же сборнике речь идет и о книге чеченского писателя Халида Ошаева "Брест - орешек огненный", где говорится о сотнях чеченцев и ингушей, служивших на начало войны в Брестской крепости, из которых примерно двести непременно героически погибло.

В эти годы и в союзных, и в автономных республиках появлялись свои маяки-нурадиловы, маншук-маметовы и пр., на фантастических подвигах которых должно было воспитываться молодое поколение.

Более реальным представляется сведения о снайпере-чеченце Махмуде Амаеве, истребившим 177 немецких солдат и офицеров, хотя тоже малость сомнительно.
От Евгений Дриг
К RusDeu (01.04.2005 16:32:51)
Дата 01.04.2005 17:31:07

Re: Рядовая пурга...

>В этом же сборнике речь идет и о книге чеченского писателя Халида Ошаева "Брест - орешек огненный", где говорится о сотнях чеченцев и ингушей, служивших на начало войны в Брестской крепости, из которых примерно двести непременно героически погибло.

В книге памяти Бреста таковых не наблюдается.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От RusDeu
К Евгений Дриг (01.04.2005 17:31:07)
Дата 01.04.2005 17:59:19

Re: Рядовая пурга...

>В книге памяти Бреста таковых не наблюдается.

Вообще интересная была бы работа по систематическому сравнительному анализу потерь, с опорой на советские и немецкие устные свидетельства и документы с подведением определенного балланса. Типа, по советским сводкам, на данном участке фронта (в конкретном селе, бое ...) погибло столько-то солдат противника, взято в плен столько-то, танков подбито энное кол-во, свои потери такие-то... И по германской стороне на данный момент объем своих потерь, а также сводка потерь противной стороны. Весьма позновательное было бы исследование. Может, уже и есть такие работы?

Что же касается мемуаров, то онио тносительно дат и цифр в общем и особенно численности погибших в частности, весьма и весьма ненадежны. Об этом неоднократно убеждался при сборе, читке и правке воспоминаний российских немцев об их пребывании на фронте и в трудовых лагерях. Но эта проблематика Вам, конечно, хорошо известна.
От RusDeu
К RusDeu (01.04.2005 16:32:51)
Дата 01.04.2005 16:41:09

Пардон, книга "Золотые звезды Чечено-Ингушетии" издана, естественно, в Грозном (-)
От iggalp
К Vatson (30.03.2005 12:46:39)
Дата 31.03.2005 16:48:22

Re: Ханпаша Нурадилов...

>Наткнулся тут в РГ на упоминание о чеченце, уничтожившем 920!!! немцев.
Рассчет очевидно велся исходя из примерной оценке численности немецких подразделений, что для ВОВ дело обычное, и был скорее всего зафиксирован в награном листе к званию Героя. (В этом случае достижение надо брать как факт)

Вот имеющийся у меня расклад по Нурадилову (наиболее значимые бои):
1. 23 июня 1941 в р-не Рава Русская - из пулемета отбил атаку противника, потери немцев неизвестны
2. 22 октября 1941 у с.Бавкуны в р-не Киева трижды из трофейного пулемета отбивал атаки противника, а 23 октября уничтожил 20 гитлеровцев.
3. 6 декабря 1941 в бою у с.Захаровка, оставшись один из своего расчета, будучи раненым, метким пулеметным огнем остановил наступление немецких цепей, уничтожил 120 гитлеровцев и 7 взял в плен.
4. 17 декабря 1941 у д.Шабилово уничтожил около 100 солдат и офицеров противника.
5. В январе 1942 при ночной атаке у с.Толстого один выдвинулся вперед и, расчищая путь пехоте пулеметным огнем, уничтожил 50 гитлеровцев и подавил 4 пулемета противника.
6. В феврале 1942 в бою за д.Щигры, расчет Нурадилова вышел из строя, а он, раненый в руку, остался за пулеметом и огнем и гранатами уничтожил до 200 немцев.
7. В марте 1942 при наступлении на с.Байрак под Харьковом добровольно вызвался гранатами уничтожить огневые точки противника. Уничтожил несколько таких точек и привел 5 пленных немцев. Вскоре при отражении атаки немцев уничтожил до 300 гитлеровцев (ссылка на подсчет лично командиром эскадрона, за этот бой Нурадилов был награжден орденом Красного Знамени, так что возможно данные взяты из наградного листа, но не обязательно связаны именно лично с ним)

Итого только по этим эпизодам подсчет дает прямым счетом уже 790 немцев.


От Волк
К iggalp (31.03.2005 16:48:22)
Дата 31.03.2005 17:49:25

Re: Ханпаша Нурадилов...

>Итого только по этим эпизодам подсчет дает прямым счетом уже 790 немцев.

И это, заметьте, только за первые 9 месяцев войны.

Еще надо учесть, что части, в которых служил Нурадилов, в этот период отступали. То есть 790 убитых немцев - это только те, смерть которых точно зафиксировали визуально, с большого расстояния.

Более того - исходя из этих данных, следует четко понимать, что немцы несомненно использовали тактику "людских волн" - гнали толпы солдат на пулемет. Видимо, немцы рассчитывали, что у Нурадилова или патроны кончатся, или ствол перегреется (а также - что немецкие бабы еще нарожают). Однако каждый раз их расчет не оправдывался.


http://www.volk59.narod.ru
От ЖУР
К iggalp (31.03.2005 16:48:22)
Дата 31.03.2005 17:21:20

Верится с трудом

Убивать по 200-300 немцев за одно отражение атаки при всем уважении к званию ГСС ИМХО нереально. Возможны два варианта либо он был "стахановцем" т.е. на его счет записывали убытых подразделением либо 200 немцев он уложил скажем за неделю а в наградном листе ему оформили как за один бой.

ЖУР




ЖУР
От iggalp
К ЖУР (31.03.2005 17:21:20)
Дата 01.04.2005 01:18:06

Re: Верится с...

>Убивать по 200-300 немцев за одно отражение атаки при

С убитыми понятное дело, что подсчеты велись очень примерно, а вот с пленными точность должна быть по идее очень высокая. А у этого пулеметчика, да еще в для первого периода войны, их столько, что и бывалому разведчику не всегда удавалось.
От И. Кошкин
К Vatson (30.03.2005 12:46:39)
Дата 30.03.2005 20:08:33

был чеченец-пулеметчик. зажигал с максимом в Сталинграде...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

у отца есть марка 43-го года с ним. хотя, может быть, это и не чеченец был

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (30.03.2005 20:08:33)
Дата 31.03.2005 11:30:10

Наверное он. Как раз пулеметчик (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (30.03.2005 12:46:39)
Дата 30.03.2005 13:19:05

В "мурзилке" Мощанского по Кавказу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть фото моряка, лейтенанта что ли, с подписью, что уничтожил 560 немцев.

С уважением, Алексей Исаев
От brs
К Vatson (30.03.2005 12:46:39)
Дата 30.03.2005 13:14:41

А это не из того же источника, что про Брестскую крепость?

Здравствуйте!
>Ассалям вашему дому!
>Наткнулся тут в РГ на упоминание о чеченце, уничтожившем 920!!! немцев.
>Но такое количество уничтоженных просто не укладывается в голове, не подводник чай. Что можно сказать по этому поводу?

Что треть защитников крепости были чеченцами?


> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Роман
От Любитель
К brs (30.03.2005 13:14:41)
Дата 30.03.2005 14:31:26

Автор источника - некто Ошаев. Кстати его книгу здесь "не читали, но осуждают". (-)
От Дмитрий Козырев
К Любитель (30.03.2005 14:31:26)
Дата 30.03.2005 14:32:52

С. Смирнова зато многие читали. (-)
От Любитель
К Дмитрий Козырев (30.03.2005 14:32:52)
Дата 30.03.2005 14:52:21

Во всяком случае

на мой вопрос насчёт этих пресловутых чеченцев-вайнахов здесь ответ (обобщённо) был "очень непохоже, но окончательно сказать сложно".
От Любитель
К Дмитрий Козырев (30.03.2005 14:32:52)
Дата 30.03.2005 14:46:32

Re: С. Смирнова...

если я правильно понимаю (просьба поправить, если что) в данных Смирнова нет достаточных оснований, чтобы отбросить тезис Ошаева о 300-х то ли вайнахах, то ли чеченцах в БК как заведомо ложный.

(Подчеркну на всякий случай, что мои познания по данной теме совершенно ламерские.)
От Никита
К Любитель (30.03.2005 14:46:32)
Дата 30.03.2005 14:51:28

Re: С. Смирнова...

В данных Смирнова есть достаточно оснований для того, чтобы не выпячивать роль малых народов СССР в защите Брестской крепости. И в данных Ошаева нет никаких оснований для каких-либо выводов об их особой роли.

С уважением,
Никита
От Любитель
К Никита (30.03.2005 14:51:28)
Дата 30.03.2005 14:58:24

"Особая роль" - это уже оценка данных, а я интересовался самими данными. (-)