От Ломоносов
К All
Дата 30.03.2005 12:40:19
Рубрики WWII; 1941; Память;

Присоединяюсь к хору поздравлений с замечательной инициативой, но (+)

1. Хотелось бы видеть историю войны не только с позиции "Театра военных действий", но и с картины, открывающейся сидящему в окопе аереднего края рядовому солдату - истинному победителю (если ему суждено было остаться в числе живых). Это, конечно, пожелание.
2. Проверил в списке наличие своих, ныне еще живых однопеолчан. И нашел только тех, кто был в те годы в офицерских званиях. Их у нас живы только трое, в том числе бывшая секретарь-машинистка Особого отдела дивизии. Если это не случайно, то следовало бы оговорить это. И если это не случайно, то ???.
От Ломоносов
К Ломоносов (30.03.2005 12:40:19)
Дата 30.03.2005 21:41:48

Вынужден вновь объяснить свою позицию (+)

22 июня я почти всегда приезжаю в Деньково. И повторяю: среди собирающихся там ветеранов большая часть те, кто во время войны офицерами не являлись, хотя бы еще и потому, что им тогда было чуть больше 18 лет. Сегодняшние офицеры и ветераны в том числе во время войны офицерами не были. Неужели я выразился так, что дал повод г. Кошкину обидеться за своих родственников, которых, как и большинствл офицеров войны уже нет в числе живых. Ломоносов
От И. Кошкин
К Ломоносов (30.03.2005 21:41:48)
Дата 31.03.2005 01:26:34

"Не дождетесь."(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Неужели я выразился так, что дал повод г. Кошкину обидеться за своих родственников, которых, как и большинствл офицеров войны уже нет в числе живых.

Я к ним, дай Бог, на 9-е собираюсь в Белоруссию. Живы они. И те, о ком Драбкин писал - тоже жиыв. И много кто еще

И. Кошкин
От Hvostoff
К Ломоносов (30.03.2005 12:40:19)
Дата 30.03.2005 15:40:58

А секретарь-машинистка ОО тоже в офицерском звании?(-)
От 13
К Hvostoff (30.03.2005 15:40:58)
Дата 31.03.2005 15:40:39

Это нормальная практика - она кстати не машинистка...

... а делопроизводитель. Это разные вещи.
От Hvostoff
К 13 (31.03.2005 15:40:39)
Дата 01.04.2005 16:35:29

Машинистки (по СДП) и делопроизводитель (+)

это и вправду разные должности.
Но обе комплектовались либо служащими (граждане, то биш) либо рядовым- сержанским составом.
Ответственный исполнитель кое-где была офицерская должность, но не в полку явно.
От Дмитрий Козырев
К Ломоносов (30.03.2005 12:40:19)
Дата 30.03.2005 12:53:07

Re: Присоединяюсь к...

>сидящему в окопе аереднего края рядовому солдату - истинному победителю

Дмитрий Борисович, неужели тем офицерам, которые собираются каждый 22 июня в поселке Деньково в числе ветеранов-гвардейцев, Вы говорите, что они не истинные победители?
От InterLoc
К Дмитрий Козырев (30.03.2005 12:53:07)
Дата 30.03.2005 13:45:02

Имеется ввиду разница между штабным планированием воен. действий и самого боя

Наверно.
А в списки действительно легко могли попасть только офицеры,
что несправедливо.
От И. Кошкин
К InterLoc (30.03.2005 13:45:02)
Дата 30.03.2005 20:18:15

Беда с этими половцами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Наверно.
>А в списки действительно легко могли попасть только офицеры,
>что несправедливо.

Дед Боря мой за 1941-лето 1942 имел 2 ЗБЗ, Красную Звезду и Отечественную Войну. Дважды был в окружении, дважды горел в танке, дважды был ранен, один раз легко, другой раз 8 месяцев провалялся. Ходил на ПТО в лоб и обходил их же с фланга. Одна беда - командир он был. Сперва младший лейтенант, потом лейтенант, потом старший лейтенант. Не настоящий, видно ветеран.

Другой, дед Слава, будучи техник-лейтенантом (до войны был заводским летчиком-испытателем и получил травму органов слуха при испытаниях пешек), сделал осенью 1941 20 вылетов на СБ - пилотов в полку не хватало. Потом на СБ без оружия таскал партизанам планеры. Был сбит - сажал самолет на брюхо. Тоже командир. Тоже не ветеран. Вот такие пироги

И. Кошкин
От Salegor
К InterLoc (30.03.2005 13:45:02)
Дата 30.03.2005 14:30:19

А разве там не только начало заполнения списков?(-)
От Исаев Алексей
К InterLoc (30.03.2005 13:45:02)
Дата 30.03.2005 14:16:17

Список погибших генералов очень длинный (-)
От Виктор Крестинин
К InterLoc (30.03.2005 13:45:02)
Дата 30.03.2005 13:46:44

А эта разница позволяе делить на "истинных" и всех остальных?? (-)
От Дмитрий Козырев
К InterLoc (30.03.2005 13:45:02)
Дата 30.03.2005 13:46:38

И чего?

Офицеры что в бой не ходят? Или им из окопа какая-то другая картина открывается?
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (30.03.2005 13:46:38)
Дата 30.03.2005 21:16:32

Моё имхо

>Офицеры что в бой не ходят? Или им из окопа какая-то другая картина открывается?

Нет.
Просто уважаемый Ломоносов - не офицер был.
Отсюда - вся нелюбовь к охвицерам вытекает.

Хотя офицер в РККА - вроде как плоть от плоти, кровь от крови. Тем более не было сказано типа "генеральё или старшие офицеры - ненастоящие ветераны"
Просто высказано мнение - "офицеры: не настоящие ветераны".
Все чохом - о как...

Круто и со вкусом

Siberian
От Ломоносов
К Siberiаn (30.03.2005 21:16:32)
Дата 30.03.2005 22:07:38

Re: Моё имхо

Привет всем, эрудиты!
>>Офицеры что в бой не ходят? Или им из окопа какая-то другая картина открывается?
>
>Нет.
>Просто уважаемый Ломоносов - не офицер был.
>Отсюда - вся нелюбовь к охвицерам вытекает.

>Хотя офицер в РККА - вроде как плоть от плоти, кровь от крови. Тем более не было сказано типа "генеральё или старшие офицеры - ненастоящие ветераны"
>Просто высказано мнение - "офицеры: не настоящие ветераны".
>Все чохом - о как...

>Круто и со вкусом

>Siberian
 Поясню еще раз тем, кто не понял.
Недавно в возрасте 96 лет умер последний командир пока (9 гв. кавалерийского) полковник Игнатьев К.П., кавалер 4 орденов боевого Красного Знамени, не говоря о других наградах. Он был председателем нашего совета, а я - его секретарем. Я бывший рядовой и он - бывший полковник были друзьями. И сегодня, полковник Альтерман и полковник Рыбников в числе моих друзей. Как ветераны, мы, уже очень старые люди, не различаем друг друга по погонам. М мне, естественно, в голову не приходило то, очем с непонятной обидой написали господа Кощкин и Сибериан. Несправедливо то, что в списках ветеранов не значатся те, кто не был офицером. Неужели, по-вашему, это не так?
Ломоносов
От Siberiаn
К Ломоносов (30.03.2005 22:07:38)
Дата 31.03.2005 08:59:23

Ваше имхо

>Привет всем, эрудиты!
>>>Офицеры что в бой не ходят? Или им из окопа какая-то другая картина открывается?
>>
>>Нет.
>>Просто уважаемый Ломоносов - не офицер был.
>>Отсюда - вся нелюбовь к охвицерам вытекает.
>
>>Хотя офицер в РККА - вроде как плоть от плоти, кровь от крови. Тем более не было сказано типа "генеральё или старшие офицеры - ненастоящие ветераны"
>>Просто высказано мнение - "офицеры: не настоящие ветераны".
>>Все чохом - о как...
>
>>Круто и со вкусом
>
>>Siberian
> Поясню еще раз тем, кто не понял.

Всегда читаю ваши постинги и отлично понимаю что вы хотите сказать в каждом случае.
Меня вобще крайне привлекает изучение именно вашей позиции

> Недавно в возрасте 96 лет умер последний командир пока (9 гв. кавалерийского) полковник Игнатьев К.П., кавалер 4 орденов боевого Красного Знамени, не говоря о других наградах. Он был председателем нашего совета, а я - его секретарем. Я бывший рядовой и он - бывший полковник были друзьями.

>И сегодня, полковник Альтерман и полковник Рыбников в числе моих друзей. Как ветераны, мы, уже очень старые люди, не различаем друг друга по погонам. М мне, естественно, в голову не приходило то, очем с непонятной обидой написали господа Кощкин и Сибериан. Несправедливо то, что в списках ветеранов не значатся те, кто не был офицером. Неужели, по-вашему, это не так?

Я позволю себе несколько усомнится в том, что в списках ветеранов не числятся рядовые.
Если это так - то это конечно не просто нонсенс - это издевательство над ветеранами ВОВ! Так как именно солдат было большинство среди ветеранов и отсутствие их в списках ветеранов - не просто бардак а почти преступление.

Это не так.
Но ещё раз скажу что этого не может быть - скорее всего имеется в вилду просто отсутствие у вас какой то информации на эту тему, и это отсутствие вы привычно, в своём стиле, интрепретируете

И кроме того...
Из ваших слов следует что офицеры-фронтовики: ветераны второго сорта. Это и вызвало несколько критических отзывов на форуме.
Зря вы так. Они - тоже достойные люди. Это и хотели вам сказать

>Ломоносов
Siberian
От Pavel
К Siberiаn (31.03.2005 08:59:23)
Дата 31.03.2005 10:31:38

Re: Ваше имхо

Доброго времени суток!
>Из ваших слов следует что офицеры-фронтовики: ветераны второго сорта. Это и вызвало несколько критических отзывов на форуме.
>Зря вы так. Они - тоже достойные люди. Это и хотели вам сказать
Каждый понимает в меру своей испорчености.Не было такого в постинге ув.Ломоносова, вы увидели только то, что хотели увидеть.
С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Pavel (31.03.2005 10:31:38)
Дата 31.03.2005 21:13:28

Как пишете - так и читаете...

>Доброго времени суток!
>>Из ваших слов следует что офицеры-фронтовики: ветераны второго сорта. Это и вызвало несколько критических отзывов на форуме.
>>Зря вы так. Они - тоже достойные люди. Это и хотели вам сказать
>Каждый понимает в меру своей испорчености.Не было такого в постинге ув.Ломоносова, вы увидели только то, что хотели увидеть.

В вашем постинге мой испорченный разум увидел только ашипки. Как орфографические так и смысловые. Торопитесь уесть "злово камуниста"(С)?

Зря. Вы переоцениваете мою испорченность

>С уважением! Павел.
Siberian
От Дмитрий Козырев
К Pavel (31.03.2005 10:31:38)
Дата 31.03.2005 10:33:58

Re: Ваше имхо

>Каждый понимает в меру своей испорчености.

понимает так как написано.

>Не было такого в постинге ув.Ломоносова, вы увидели только то, что хотели увидеть.

Как правильно понять фразу "рядовой солдат - истинный победитель"? Не "фронтовик- окопник", а "рядовой солдат" (хотя я и с этим не согласен, но не стал бы ввязываться)
От Pavel
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 10:33:58)
Дата 31.03.2005 10:51:35

Re: Ваше имхо

Доброго времени суток!
Мне показалось, что человек просто обиделся(и справедливо)не найдя в списке своих однополчан бывших рядовыми и просил объяснить случайно это или нет, и если нет то почему.
С уважением! Павел.
От eugend
К Pavel (31.03.2005 10:51:35)
Дата 31.03.2005 15:52:20

и мне

>Доброго времени суток!
>Мне показалось, что человек просто обиделся(и справедливо)не найдя в списке своих однополчан бывших рядовыми и просил объяснить случайно это или нет, и если нет то почему.
>С уважением! Павел.

и мне также показалось
От И. Кошкин
К Pavel (31.03.2005 10:51:35)
Дата 31.03.2005 12:08:52

это где это он просил? (-)
От Pavel
К И. Кошкин (31.03.2005 12:08:52)
Дата 31.03.2005 16:05:33

Здесь(+)

Доброго времени суток!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1007106.htm
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (31.03.2005 16:05:33)
Дата 31.03.2005 16:29:59

нет там просьбы. (-)
От Pavel
К И. Кошкин (31.03.2005 16:29:59)
Дата 31.03.2005 16:35:13

Тогда и говорить не о чем.Видящий да увидит(-)
От Siberiаn
К Pavel (31.03.2005 16:35:13)
Дата 31.03.2005 21:14:48

Шагающий да уйдёт... Далеко...

Ну вы поняли, короче

Siberian
От Pavel
К Siberiаn (31.03.2005 21:14:48)
Дата 31.03.2005 22:22:26

К сожалению Ломоносов для вас с Кошкиным как красная тряпка, ну.ну...(+)

Доброго времени суток!
Чтобы человек не написал, надо выступить против.А в данном случае он хотел сказать только то, что сказал.Не дай Вам Бог пережить столько сколько он пережил.Конец связи.
С уважением! Павел.
От SerP-M
К Ломоносов (30.03.2005 22:07:38)
Дата 30.03.2005 23:25:12

ИМХО, просто система учета такая... какие обиды? Всех запишут, кого смогут.... (-)