От Мелхиседек
К Alex Medvedev
Дата 31.03.2005 11:24:19
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: [2Оккервиль] про...

>>Сомнительно, т.к. имевшееся число орудий превосходит количесво немецкой и австрийской артиллерии в 1914г. вместе взятые.
>
>Имеется в виду -- по штатам немецкой армии обр 1914.
которые были в 1914 укомплектованы на 60%
>>У нас не пишут как эти нормы рассчитывались.
>
>Нормы расхода? От фактического.
когда снаряды никто экономить не желал и в итоге никаких запасов на период интенсивных боев
у немцев в повседневных перестрелках расход на орудие более чем в 3 раза меньше
>>Нужен был жёсткий контроль за расходом, как в ВОВ.
>
>Нужно обронную промышленность иметь способную производить то что нужно в данный момент.
ни у кого в ПМВ такой не было
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (31.03.2005 11:24:19)
Дата 31.03.2005 11:35:04

Re: [2Оккервиль] про...

>>Имеется в виду -- по штатам немецкой армии обр 1914.
>которые были в 1914 укомплектованы на 60%

Тем более. Значит еще на 40% меньше.

>когда снаряды никто экономить не желал и в итоге никаких запасов на период интенсивных боев

Что значит экономить? Они их что налево загоняли?

>>Нужно обронную промышленность иметь способную производить то что нужно в данный момент.
>ни у кого в ПМВ такой не было

Правда? Однако французы и англичане имели возможность снабжать свои войска снарядами и еще в Россию посыла
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (31.03.2005 11:35:04)
Дата 31.03.2005 11:39:34

Re: [2Оккервиль] про...

>>>Имеется в виду -- по штатам немецкой армии обр 1914.
>>которые были в 1914 укомплектованы на 60%
>
>Тем более. Значит еще на 40% меньше.
данные таблицы не сходятся с наличием и штатом немецкой армии в 1914, так что тезис про доведение не достоверен
>>когда снаряды никто экономить не желал и в итоге никаких запасов на период интенсивных боев
>
>Что значит экономить? Они их что налево загоняли?
экономить - значит не тратить снаряды попусту
>>>Нужно обронную промышленность иметь способную производить то что нужно в данный момент.
>>ни у кого в ПМВ такой не было
>
>Правда? Однако французы и англичане имели возможность снабжать свои войска снарядами и еще в Россию посыла
посылали, но они не выкидывали столько снарядов в повседневных перестрелках
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (31.03.2005 11:39:34)
Дата 31.03.2005 11:56:39

Re: [2Оккервиль] про...

>данные таблицы не сходятся с наличием и штатом немецкой армии в 1914, так что тезис про доведение не достоверен

Данная таблица характеризует производство, а не штаты, так что как вы такой интерсный вывод сделали -- ума не приложу. Если вы объясните как вы получили такой вывод из этих общих цифр, обещаю проинформировать как Ставка хотела насытить дивизию, армию, корпус артиллерией.

>посылали, но они не выкидывали столько снарядов в повседневных перестрелках

Доказать сможете этот тезис?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (31.03.2005 11:56:39)
Дата 31.03.2005 12:10:18

Re: [2Оккервиль] про...

>>данные таблицы не сходятся с наличием и штатом немецкой армии в 1914, так что тезис про доведение не достоверен
>
>Данная таблица характеризует производство, а не штаты, так что как вы такой интерсный вывод сделали -- ума не приложу. Если вы объясните как вы получили такой вывод из этих общих цифр, обещаю проинформировать как Ставка хотела насытить дивизию, армию, корпус артиллерией.

вы писали http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1007669.htm :
Самое смешное (сквозь слезы конечно) -- это число орудий требуемое Ставкой должно было довести количество артиллерии до уровня немецкой армии перед началом войны в 1914 году. Всего лишь...

>>посылали, но они не выкидывали столько снарядов в повседневных перестрелках
>
>Доказать сможете этот тезис?
при желании можно, надо поднять книги 20-х гг. по этому вопросу
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (31.03.2005 12:10:18)
Дата 31.03.2005 12:47:36

Re: [2Оккервиль] про...

>вы писали

И что? Мне интересно каким образом вы сделали свой вывод, если штатов я не давал.

>>Доказать сможете этот тезис?
>при желании можно, надо поднять книги 20-х гг. по этому вопросу

Т.е. доказательств на момент написания у вас нет?
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (31.03.2005 12:47:36)
Дата 31.03.2005 12:50:21

Объясните, пожалуйста, четко и ясно, что Вы подразумевали в своем сообщении

Здравствуйте,
>Самое смешное (сквозь слезы конечно) -- это число орудий требуемое Ставкой должно было довести количество артиллерии до уровня немецкой армии перед началом войны в 1914 году. Всего лишь...<

Под уровнем немецкой армии?

С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (31.03.2005 12:50:21)
Дата 31.03.2005 12:55:13

Re: Объясните, пожалуйста,...

>Под уровнем немецкой армии?

"... при этом интересно заметить, что признанная Ставкой в 1916 г. необходимой норма вооружения отвечала той, с которой германская армия вступила в войну в 1914 г."
Н.Н. Головин
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (31.03.2005 12:55:13)
Дата 31.03.2005 13:09:17

Т.е. речь идет о норме вооружения, которая была признана немцами необходимой

Здравствуйте,

на момент начала войны?
Если да, то в обсуждаемом фрагменте не содержится полезной информации для сравнения насыщенности артиллерией русской и германской армий на 1916 год.

С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (31.03.2005 13:09:17)
Дата 31.03.2005 13:12:33

Re: Т.е. речь...

>Если да, то в обсуждаемом фрагменте не содержится полезной информации для сравнения насыщенности артиллерией русской и германской армий на 1916 год.

Об чем и речь :) Поэтому я и спрашивал -- на каком основании свои выводы Мелхиседек делает.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (31.03.2005 12:47:36)
Дата 31.03.2005 12:48:59

Re: [2Оккервиль] про...

>>вы писали
>
>И что? Мне интересно каким образом вы сделали свой вывод, если штатов я не давал.
почему вы решили, что немецких штатов на начала ПМВ никто кроме вас не знает?
>>>Доказать сможете этот тезис?
>>при желании можно, надо поднять книги 20-х гг. по этому вопросу
>
>Т.е. доказательств на момент написания у вас нет?
в данную секунду нет, но можно найти
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (31.03.2005 12:48:59)
Дата 31.03.2005 12:52:27

Re: [2Оккервиль] про...

>почему вы решили, что немецких штатов на начала ПМВ никто кроме вас не знает?

А я не про немецкие, А про планируемые русские. Впрочем если у вас есть немецкие -- выкладывайте для сравнения.

>в данную секунду нет, но можно найти

Найдите.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (31.03.2005 12:52:27)
Дата 31.03.2005 12:54:38

Re: [2Оккервиль] про...

>>почему вы решили, что немецких штатов на начала ПМВ никто кроме вас не знает?
>
>А я не про немецкие, А про планируемые русские. Впрочем если у вас есть немецкие -- выкладывайте для сравнения.
выкладывайте

>>в данную секунду нет, но можно найти
>
>Найдите.
не сейчас
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (31.03.2005 12:54:38)
Дата 31.03.2005 13:10:23

Re: [2Оккервиль] про...

>выкладывайте
                         Число батарей
                  Существовашее Предпологающееся 

Пехотная дивизия       0            4 (по одной на полк)
Полковая 
пехотная
артиллерия (67мм)     
Легкая полевая
артиллерия 3"          6             9
Легкие гаубицы
4"-5"                  0             3

Корпусная
Легкая полевая
артиллерия:
Легкие гаубицы
4"-5"                   3             0
Тяжелая полевая
артиллерия:
4.2" пушки              0              1
6" гаубицы              0              2
Зенитная артелл.        0              3

Общеармейская
Полевая тяжелая
артиллерия:
4.2" пушки              19             0
6" гаубицы              41             0
Тяжелая артиллерия:
6" пушки                 0            129
8" гаубицы               0             42
9.2" пушки               0             33
11" гаубицы              0             60
12" гаубицы              0             27
Зенитная артилл.         0         по 3 на армию и 4 на фонт


От Гегемон
К Alex Medvedev (31.03.2005 13:10:23)
Дата 31.03.2005 13:39:04

Нельзя ли уточнить по структуре таблицы?

>Полевая тяжелая
>артиллерия:
>4.2" пушки 19 0
Куда они делись? Или что планировали на замену?

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (31.03.2005 13:39:04)
Дата 31.03.2005 13:51:37

Re: Нельзя ли...

>>4.2" пушки 19 0
>Куда они делись? Или что планировали на замену?

там же видно -- перевели в корпусную.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (31.03.2005 13:10:23)
Дата 31.03.2005 13:16:04

Re: [2Оккервиль] про...

что за пехотная артиллерия 67мм?
кроме того есть существенные отличия от германской артиллерии начала ПМВ
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (31.03.2005 13:16:04)
Дата 31.03.2005 13:53:47

Re: [2Оккервиль] про...

>что за пехотная артиллерия 67мм?

не знаю. Но написано

>кроме того есть существенные отличия от германской артиллерии начала ПМВ

Предъявите немецкие цифры.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (31.03.2005 13:53:47)
Дата 31.03.2005 14:04:04

Re: [2Оккервиль] про...

>>что за пехотная артиллерия 67мм?
>
>не знаю. Но написано

>>кроме того есть существенные отличия от германской артиллерии начала ПМВ
>
>Предъявите немецкие цифры.
В корпусе артполк 2 дивизионного состава по 2 4-орудийных батареи 150мм гаубиц (это в 25 корпусах, предназначены прежде всего для разрушения укреплений на западном фронте).
В дивизии артбригада, 4 дивизиона: один 3х6-105мм гаубиц и три 3х6-77мм пушек.
Но этот состав немцев не устраивал и они в 1911 решили затеять реформу полевой артиллерии.
От Iva
К Alex Medvedev (31.03.2005 11:35:04)
Дата 31.03.2005 11:38:09

Re: [2Оккервиль] про...

Привет!

>>когда снаряды никто экономить не желал и в итоге никаких запасов на период интенсивных боев
>
>Что значит экономить? Они их что налево загоняли?

По площадям выстреливали, а на это можно много повыстреливать.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (31.03.2005 11:38:09)
Дата 31.03.2005 11:51:37

Re: [2Оккервиль] про...

>По площадям выстреливали, а на это можно много повыстреливать.

Я вам секрет открою. :) Самонаводящихся или корректируемых снарядов в ПМВ ни у кого не было.
От Iva
К Alex Medvedev (31.03.2005 11:51:37)
Дата 31.03.2005 11:59:34

Re: [2Оккервиль] про...

Привет!
>>По площадям выстреливали, а на это можно много повыстреливать.
>
>Я вам секрет открою. :) Самонаводящихся или корректируемых снарядов в ПМВ ни у кого не было.

Разговор о другом - об огневой дисциплине.

Владимир