От А.Никольский
К All
Дата 30.03.2005 12:58:19
Рубрики Современность; Космос;

Что за новые "надгоризонтные" РЛС для СПРН РФ

Hа вооружение Космических войск скоро поступят перспективные
радиолокационные станции - командующий

Санкт-Петербург. 30 марта. ИHТЕРФАКС-АВH - Hа вооружение
Космических войск в ближайшее время начнут поступать
радиолокационные станции высокой заводской готовности, заявил
"Интерфаксу-АВH" в среду командующий войсками генерал-полковник
Владимир Поповкин.
"Hовые станции, которые поступят на вооружение объединения
ракетно-космической обороны, являются уникальными средствами
надгоризонтной радиолокации системы предупреждения о ракетном
нападении", - сказал командующий, который принимает участие в
научной конференции по проблемам военного космоса, открывающейся
в среду в Военно-космической академии имени Можайского
(Санкт-Петербург).
По его словам, новые РЛС конструктивно состоят из
собранных на заводах и уже полностью готовых к работе модулей
(радиоэлектронных комплексов),
которые необходимо только привезти на заранее
подготовленное место, установить, подключить к системе
энергоснабжения, проверить и приступать к выполнению задач
дежурства.
"Главное отличие новых РЛС от развернутых станций "Днепр"
и "Дарьял",
составляющих основу надгоризонтной локации системы
предупреждения о ракетном нападении - малое время развертывания,
высокая надежность, автономность и значительное сокращение
эксплуатационных расходов", - сказал В.Поповкин.
По мнению командующего, все это приведет к повышению
боевой готовности объединения ракетно-космической обороны,
достоверности получаемой информации, надежности функционирования
новых средств, снижению затрат на эксплуатацию и ремонт,
сокращению числа военнослужащих, занятых в процессе выполнения
задач боевого дежурства и технического обслуживания данного типа
станций.
"С другой стороны предъявляются более жесткие требования к
уровню их технической и специальной подготовки", - сказал
командующий.
От serget
К А.Никольский (30.03.2005 12:58:19)
Дата 30.03.2005 23:09:32

Re: Что за...

Приветствую!

Собственно в сообщении, как мне кажется, есть ответы на большинство возникших вопросов.

Там не сказано, что антенное устройство будет состоять из контейнеров.
Буквально написано, что весь комплекс будет состоять из готовых модулей.
Антенное устройство может состоять из таких готовых модулей и собираться за энное время (это могут быть как и контейнеры, что маловероятно, так и большие металлические, а может и железобетонные, что тоже маловероятно, конструкции), а не возводиться обычным путем как железобетонное здание.

"Высокая заводская готовность" буквально означает, что большая часть монтирования, отладки, подгонки ("контейнеров" с аппаратурой, а ведь она самая "капризная" часть в РЛС, а не антенное устройство) и т.д. будет произведена еще на заводе, а в полевых условия такие крупнокалиберные блоки нужно будет только грубо говоря подключить друг к другу и подвести питание.

Кажется, существуют даже подземные СВ антенные (поля), так что антенна из одиноко стоящих (скорее лежащих) контейнеров, думаю, тоже вполне возможна, хотя ее эффективность и направленность под большим сомнением.

С уважением.
От au
К А.Никольский (30.03.2005 12:58:19)
Дата 30.03.2005 16:26:15

"Lost in translation"(c)

"Загоризонтные" по-англ. будет "over the horizon", что можно ламерски перевести назад как "надгоризонтные".
От Дмитрий Адров
К au (30.03.2005 16:26:15)
Дата 03.04.2005 01:11:28

А вы не обратили внимание...

Здравия желаю!
>"Загоризонтные" по-англ. будет "over the horizon", что можно ламерски перевести назад как "надгоризонтные".

...что это не перевод? Надгоризонтные и загоризонтные станции - разные вещи.

Дмитрий Адров
От Hvostoff
К au (30.03.2005 16:26:15)
Дата 30.03.2005 17:38:28

Вряд ли(+)

>"Загоризонтные" по-англ. будет "over the horizon", что можно ламерски перевести назад как "надгоризонтные".
В статье написано что это замена Дарьялам и Днепрам-Днестрам. А те не являются системами ЗГ РЛС вовсе - назначение у них иное. Таким образом, термин "надгоризонтный" приведен верно, но это все равно что писать "мокрая вода".
От Кот Базилио
К Hvostoff (30.03.2005 17:38:28)
Дата 30.03.2005 17:56:29

Re: Вряд ли

Котское приветствие!
>В статье написано что это замена Дарьялам и Днепрам-Днестрам. А те не являются системами ЗГ РЛС вовсе - назначение у них иное. Таким образом, термин "надгоризонтный" приведен верно, но это все равно что писать "мокрая вода".

Это именно надгоризонтные РЛС. По поводу загоризонтных, то это нечто похожее на дятла)))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Rainbow
К Кот Базилио (30.03.2005 17:56:29)
Дата 30.03.2005 19:24:27

Re: Вряд ли


>По поводу загоризонтных, то это нечто похожее на дятла)))))

Чернобыльского?

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

Взаимно!
От Кот Базилио
К Rainbow (30.03.2005 19:24:27)
Дата 31.03.2005 13:11:39

Ага (-)
От Дмитрий Адров
К Кот Базилио (31.03.2005 13:11:39)
Дата 03.04.2005 01:26:20

Обидно мне

Здравия желаю!

Что последний наш дятел сгорел как раз тогда, когдая, в принципе мог туда съездить. Все интереснее было бы, чем в Скрунде.

Дмитрий Адров
От Rwester
К А.Никольский (30.03.2005 12:58:19)
Дата 30.03.2005 14:10:28

объясните смысл и подоплеку фразы

Здравствуйте!

"Высокой заводской готовности".

Рвестер, с уважением.
От FAP Lap
К Rwester (30.03.2005 14:10:28)
Дата 30.03.2005 14:21:17

Re: объясните смысл...

>Здравствуйте!
>"Высокой заводской готовности".

Возможно я ошибаюсь, но кажется, значение следующее.
В отличие от С-300 которые по выезду из ворот являются вставшими на боевое дежурство у станций космических войск период между постройкой и постановкой на БД занимает десятки лет. Например станция в Нуреке построена в 80-х, а на БД встала 2-3 года назад.

Так и здесь, изготовление котейнеров это еще не полная готовнось станции, ее еще лет 8-10 настаивать будут. И это не проблемы разработки. Так настраивать будут каждый изготовленный экземпляр.
Faplap
От Кот Базилио
К FAP Lap (30.03.2005 14:21:17)
Дата 30.03.2005 17:54:35

Re: объясните смысл...

Котское приветствие!
>Возможно я ошибаюсь, но кажется, значение следующее.
>В отличие от С-300 которые по выезду из ворот являются вставшими на боевое дежурство у станций космических войск период между постройкой и постановкой на БД занимает десятки лет.
Тут не ошибаетесь. ВСЕ РЛС ПРН - это стационарные сооружения со всей инфраструктурой (энергия промышленная и дизели, вода, жилье, соц-быт и прочее)
Например станция в Нуреке построена в 80-х, а на БД встала 2-3 года назад.
Это нета станция.

>Так и здесь, изготовление котейнеров это еще не полная готовнось станции, ее еще лет 8-10 настаивать будут. И это не проблемы разработки. Так настраивать будут каждый изготовленный экземпляр.
Думаю, что это возможно, но так не задумывалось. Период постановки должен занимать не более 5-6 месяцев.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Alexeich
К FAP Lap (30.03.2005 14:21:17)
Дата 30.03.2005 16:38:16

Re: косвенное подтверждение грустного тезиса

>Так и здесь, изготовление котейнеров это еще не полная готовнось станции, ее еще лет 8-10 настаивать будут. И это не проблемы разработки. Так настраивать будут каждый изготовленный экземпляр.
>Faplap

Крупная антенна радиотелескопа в нормальную эксплуатацию входит лет через 10 после постройки, сиречь начинает работать как часы. Степь конечно другая, но нечто общее имеется.
От Hvostoff
К Rwester (30.03.2005 14:10:28)
Дата 30.03.2005 14:16:08

Раньше промыслы пилили на позиции(+)

Теперь половину будут пилить на заводе.
От SerB
К А.Никольский (30.03.2005 12:58:19)
Дата 30.03.2005 13:49:35

Наконец-то! :-)

Приветствия!

О загоризонтных РЛС контейнерного типа слухи ходили еще в 1989 году.
Вкратце - "если повар нам не врал" - некие модули в габаритах стандартного контейнера выполняют функции элементов активной фазированной антенной решетки в диапазоне сверхдлинных (чтобы обеспечить загоризонтный обзор) волн.

Порядка тысячи таких контейнеров привозятся на специально оборудованную площадку, развертываются, связываются между собой - и в результате получается РЛС СПРН, аналогичная по функция тем монстрам, которые, увы, остались по "братским" республикам.

Если правда, что, что дело дошло до постановки на боевое дежурство - это просто замечательно, бо позволяет прикрыть дыры в РЛ-поле и меньше зависеть от доброй воли Украины, Азербайджана и пр.

Удачи - SerB
От Presscenter
К SerB (30.03.2005 13:49:35)
Дата 30.03.2005 19:02:13

А кто...

теоретически изготовитель этих контейнеров?
От Hvostoff
К SerB (30.03.2005 13:49:35)
Дата 30.03.2005 14:08:52

Вопросы(+)

>Приветствия!

>Порядка тысячи таких контейнеров привозятся на специально оборудованную площадку, развертываются, связываются между собой - и в результате получается РЛС СПРН, аналогичная по функция тем монстрам, которые, увы, остались по "братским" республикам.

какую парусность будет иметь конструкция высотой в сто контейнеров(!),
как обеспечить элементарную устойчивость этой вавилонской башни?

Про электропитание и инфраструктуру - песня исполняется отдельно.
От SerB
К Hvostoff (30.03.2005 14:08:52)
Дата 30.03.2005 14:21:15

Если я правильно понял (+)

Приветствия!

...весь смысл идеи - в синхронизации отдельных элементов без точной установки. Т.е возможно, предполагается использовать рельеф местности, возможно - некие заранее собранные конструкции без заполнения. В любом случае, сроки разворачивания упоминались не нулевые, а порядка нескольких месяцев. Так что инфраструктурные проблемы можно решить.

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (30.03.2005 14:21:15)
Дата 30.03.2005 17:48:06

Re: Странная РЛС получается

>...весь смысл идеи - в синхронизации отдельных элементов без точной установки. Т.е возможно, предполагается использовать рельеф местности, возможно - некие заранее собранные конструкции без заполнения. В любом случае, сроки разворачивания упоминались не нулевые, а порядка нескольких месяцев. Так что инфраструктурные проблемы можно решить.

Ну тогда получится плохое разрешение в угломестном канале - апертура по вертикали маленькая. В азмутальном хорошо - контейнеры в рядок наставил и все готово. А в угломестном как правильно сказал ув Hvostoff надо друг на друга громоздить или как-то еще разностить по высоте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerB
К tarasv (30.03.2005 17:48:06)
Дата 30.03.2005 17:55:23

А важен ли угол места при работе "за горизонт"?

Приветствия!

А при появлении цели над горизонтом - можно уже на меньших длинах волн работать

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (30.03.2005 17:55:23)
Дата 30.03.2005 18:57:46

Re: Вроде же выяснили что она не загоризонтная, а самая обычная.

>А при появлении цели над горизонтом - можно уже на меньших длинах волн работать

При больших длиннах волн контенеры получаются монстроидальные или прощай КПД антенны. И никакая ФАРообразность не поможет. Так что длинны волн должны быть соизмеримы с размерами контейнеров. А насчет того что угол места надо мерять точно я думаю у нас консенсус :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Aer
К Hvostoff (30.03.2005 14:08:52)
Дата 30.03.2005 14:20:08

попытка дать ответы :)

>>Приветствия!
>
>>Порядка тысячи таких контейнеров привозятся на специально оборудованную площадку, развертываются, связываются между собой - и в результате получается РЛС СПРН, аналогичная по функция тем монстрам, которые, увы, остались по "братским" республикам.
>
>какую парусность будет иметь конструкция высотой в сто контейнеров(!),

на всех картинках эта конструкция быка высотой в один контейнер :) просто они рядом расположены :)следовательно парусность будет имет приемлимую:)
да и насчет 1000 контейнеров на одной площадке я сомневаюсь. максимум как мне кажется около 10 на одной. другое дело, что площадок этих может быть множество.

>как обеспечить элементарную устойчивость этой вавилонской башни?

в данном случае обеспечивается довольно элементарно :)

>Про электропитание и инфраструктуру - песня исполняется отдельно.

10 контейнеров на одной площадке обеспечить вполне возможно :)
От Said Aminov
К SerB (30.03.2005 13:49:35)
Дата 30.03.2005 14:05:14

Это не МАРС? (-)
От Hvostoff
К А.Никольский (30.03.2005 12:58:19)
Дата 30.03.2005 13:45:37

Надгоризонтные - это значит - что тривиальные "не загоризонтные"(+)

Т.е. это слово - паразит.
Ранее к этому новшеству применялся термин "РЛС высокой заводскойц готовности",
что означает - будут монтировать не на позиции как ранее, а блоками на заводе-изготовителе.
Очевидно инженерное оборудование позиций будет также "полевое", то биш бюджетное, ТТХ очевидно тоже будут бюджетные.
Попытка залатать дыры в системе ПРН, которые возникли в результата уничтожения пояса Дарьялов (М).
От mike@nmd
К Hvostoff (30.03.2005 13:45:37)
Дата 30.03.2005 19:49:15

ссылка на фотки остатков дарьяла в мукачево

жуткие фотки
http://www.bogdanov.info/comments.asp?id=2441

лучше бы взорвали как прибалты, а тут - как обычно, не съем, так поднадкусываю ...
От Кот Базилио
К Hvostoff (30.03.2005 13:45:37)
Дата 30.03.2005 17:48:00

Re: Надгоризонтные -...

Котское приветствие!
>Т.е. это слово - паразит.
>Ранее к этому новшеству применялся термин "РЛС высокой заводскойц готовности",
>что означает - будут монтировать не на позиции как ранее, а блоками на заводе-изготовителе.
>Очевидно инженерное оборудование позиций будет также "полевое", то биш бюджетное, ТТХ очевидно тоже будут бюджетные.

Встречал так же информацию, что возможна доработка уже существующих РЛС ПРН, а точнее собственно самих зданий при помощи модулей РЛС ВЗГ.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От FAP Lap
К Hvostoff (30.03.2005 13:45:37)
Дата 30.03.2005 14:02:53

Re: Надгоризонтные -...

>Т.е. это слово - паразит.
Нормальный термин. Все станции СПРН, а также ПРО являются надгоризонтными.
Эксперименты с загоризонтными станциями прекратились еще лет 30 назад.

>Ранее к этому новшеству применялся термин "РЛС высокой заводскойц готовности",
Под новшеством РЛС имеется ввиду ее нестационарность или надгоризонтность?

Faplap
От Hvostoff
К FAP Lap (30.03.2005 14:02:53)
Дата 30.03.2005 14:14:15

Re: Надгоризонтные -...

>Нормальный термин. Все станции СПРН, а также ПРО являются надгоризонтными.
>Эксперименты с загоризонтными станциями прекратились еще лет 30 назад.
А также все прочие радиолкационные станции и запросчики. Введем термин "надгоризонтный НРЗ"?
Ага. А с боевого дежурства их сняли 26.04.86 г. - т.е. скоро 20 лет будет юбилею.

>>Ранее к этому новшеству применялся термин "РЛС высокой заводской готовности",
>Под новшеством РЛС имеется ввиду ее нестационарность или надгоризонтность?

Очевидно нестационарность. А это фикция.