От П.Кадетов
К All
Дата 29.03.2005 19:44:35
Рубрики WWII; Современность;

Новая статья Соколова. Опять горы трупов и безропотные толпы.

Приветствую.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/22n/n22n-s31.shtml

С уважением, Павел
От Максим~1
К П.Кадетов (29.03.2005 19:44:35)
Дата 30.03.2005 11:46:29

старая статья Марека

Как проверить цифры потерь во время Великой Отечественной войны

http://www.conservator.ru/lib/club/marek/poteri.shtml
От Михаил
К Максим~1 (30.03.2005 11:46:29)
Дата 30.03.2005 13:01:00

Спасибо(-)
От SerB
К П.Кадетов (29.03.2005 19:44:35)
Дата 30.03.2005 11:31:25

Мнэээ... не помню, где видел такую "оценку сверху"

Приветствия!

Берется численность населения на конец 1939 года.
И знее вычитается численность населения СТАРШЕ 5 ЛЕТ по данным на июнь 1945.

Вроде как получалось 26 млн разница.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (30.03.2005 11:31:25)
Дата 30.03.2005 11:50:46

Ре: Мнэээ... не...

>Берется численность населения на конец 1939 года.
+++
Так вроде как данные переписи населения за 1939 год не достоверны?
Алеxей
От Evg
К объект 925 (30.03.2005 11:50:46)
Дата 30.03.2005 12:52:48

Ре: Мнэээ... не...

>>Берется численность населения на конец 1939 года.
>+++
>Так вроде как данные переписи населения за 1939 год не достоверны?

Поскольку "все знают" что недостоверность этой переписи заключается в преувеличении реальной численности (для сокрытия жертв ... и т.д.)
То использовать её в качестве составляющей оценки СВЕРХУ - вполне возможно.

Т.к. если реально народу в 39 году было меньше, то и разность на 45 год (= потери в войну) будет меньше.

С уважением.
От Нифонтов Андрей
К П.Кадетов (29.03.2005 19:44:35)
Дата 30.03.2005 10:57:00

Решил проглядеть книгу и сразу получил

"упрекает Эйзенхауэра и других союзных генералов, что они в последние месяцы 44-го не наступали столь же решительно, как русские, стремясь минимизировать свои потери, и в результате затянули войну на полгода, что, дескать, привело к еще большим потерям. Здесь не учитывается, что плотность немецких войск на Западном фронте была в 2,5 раза больше, чем на Восточном"...

это трава? Вроде ж были цифры про 35 дивизий в начале 1945. И вроде фронт там не в 5*2.5 раз меньший...

или может ситуация резко изменилась по сравнению с ноябрем 1944?
От Михаил
К П.Кадетов (29.03.2005 19:44:35)
Дата 30.03.2005 10:23:27

Re: Новая статья...

Ладно, представим, что Соколов прав. Красная Армия потеряла погибшими и умершими в плену не то 25, не то 27 миллионов. Это, в основном, мужчины 18-45 лет. На 9 мая 1945 в советской армии еще было несколько миллионов живых, это даже Соколов не отрицает. Плюс те, кто был комиссован после тяжелого ранения. Плюс мужчины, работавшие на производстве в тылу (не надо рассказывать, что тыл держался исключительно на женщинах и подростках, это не так).
Вопрос - сколько всего было в СССР мужчин соответствующего возраста?
Ну а общие потери под 45 миллионов...
Я одного не понимаю - неужели человек считает, что 27 - это мало??
От Дмитрий Козырев
К Михаил (30.03.2005 10:23:27)
Дата 30.03.2005 10:26:50

Re: Новая статья...

>Я одного не понимаю - неужели человек считает, что 27 - это мало??

Тут собственно вот какой момент - 27 это судя по всему окончательная цифра демографических потерь, "превысить" которые невозможно по укаазнным Вами причинам.
Речь идет о соотношении погибших среди военослужащих и гражданского населения.
Почему это муссируется пропагандистами? Потому что убитые гражданские лица - на совести врага, а погибшие военнослужащие "брошены на убой людоедским режимом"...
Правда уже есть "пропагандисты новаторы" которые и гибель гражданского населения возлагают на РККА...
От Михаил
К Дмитрий Козырев (30.03.2005 10:26:50)
Дата 30.03.2005 10:45:46

Re: Новая статья...

>>Я одного не понимаю - неужели человек считает, что 27 - это мало??
>
>Тут собственно вот какой момент - 27 это судя по всему окончательная цифра демографических потерь, "превысить" которые невозможно по укаазнным Вами причинам.

Ну бог с ними, с пропагандистами. А все-таки, есть данные, хоть плюс-минус миллион, сколько народу (мужчин призывных возрастов) работало в народном хозяйстве?
И какова была половозрастная структура населения на начало войны?
От Дмитрий Козырев
К Михаил (30.03.2005 10:45:46)
Дата 30.03.2005 10:53:14

Re: Новая статья...

>А все-таки, есть данные, хоть плюс-минус миллион, сколько народу (мужчин призывных возрастов) работало в народном хозяйстве?

Тут можно пойти от обратного в энциклопедическом справочнике "Великая отечественная война" в статье "Женщины в ВОВ" дается процентный состав женщин трудящихся в разл. областях промышленности и с/х.
От Юрий А.
К П.Кадетов (29.03.2005 19:44:35)
Дата 30.03.2005 08:57:06

Кто в курсе, что это за банк данных?

Цитата из Соколова:

Так, банк данных при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе содержит персональные поименные данные на 19 млн военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны.

Конец цитаты.

Откуда это взялось?
От mpolikar
К Юрий А. (30.03.2005 08:57:06)
Дата 30.03.2005 10:24:46

там очень много дублирующих записей



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/789/789465.htm
От GAI
К Юрий А. (30.03.2005 08:57:06)
Дата 30.03.2005 09:32:43

Я там был...

>Так, банк данных при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе содержит персональные поименные данные на 19 млн военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны.

По словам сотрудников,данные главным образом получены от самого МО,а также из региональных книг Памяти.Тут на тему этого списка уже много копий сломали.В данном случае,слова Соколова о том,что многих фамилий там нет,могу подтвердить лично.В течение примерно получаса,пока я там находился и искал сведения о своих погибших родственниках. (часть из них ,кстати,тоже не нашел), был свидетелем нескольких аналогичных случаев.Хотя я,конечно,понимаю,что выборка не резепрентативна.
От Dmitriy Makeev
К Юрий А. (30.03.2005 08:57:06)
Дата 30.03.2005 09:30:30

Re: Кто в...

>Цитата из Соколова:

>Так, банк данных при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе содержит персональные поименные данные на 19 млн военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны.

>Конец цитаты.

Есть такой. Составлялся по данным от военкоматов. 19 млн. - это кол-во записей в базе данных, а не имен погибших.

>Откуда это взялось?
От П.Кадетов
К П.Кадетов (29.03.2005 19:44:35)
Дата 29.03.2005 19:49:25

Но на их форуме не всё так плохо.

Приветствую.

http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=3931
С уважением, Павел