От Cat
К All
Дата 28.03.2005 13:06:58
Рубрики ВВС; Космос;

Снова о гибели Гагарина

http://www.mk.ru/numbers/1561/article50699.htm

Коротко- не закрыли кран герметизации кабины, на высоте 4200 летчики обнаружили разгерметизацию. В соответствии с инструкцией они должны были прекратить задание и быстро снизиться до 2000. Что Серегин и сделал- отвернул с пикированием. Однако темп потери высоты был слишком большой, давление быстро нарастало, что вкупе с перегрузками привело к потере сознания обоих летчиков (тогда этот вопрос не был исследован, впоследствии появились рекомендации по безопасному темпу снижения разгерметизированного самолета. По этим рекомендациям темп должен быть втрое меньше, чем у Гагарина с Серегиным). Самолет так в землю и вошел.
От badger
К Cat (28.03.2005 13:06:58)
Дата 28.03.2005 15:18:54

Всё проще гораздо

Просто некоторые люди не понимают что полёты всегда связаны с риском и пилоты иногда погибают даже в очень простых ситуациях(чего нельзя сказать о ситуации в кототрой погибли Гагарин и Серегин, у них как минимум не было видимости горизонта). И даже если один из них первый космонавт, а второй - ГСС и летчик-испытатель - никаких гарантий это не дает.


И вот такие люди начинают придумывать сенсационные подробности ситуации, иногда правдоподобные, а иногда, как в данном случае - просто полную ахинею.
От А.Б.
К badger (28.03.2005 15:18:54)
Дата 28.03.2005 15:28:09

Re: Про авиагоризонт....

>(чего нельзя сказать о ситуации в кототрой погибли Гагарин и Серегин, у них как минимум не было видимости горизонта)

Что за прибор-то стоял на их МиГ-е?

Исхожу из того. что Е. Пепеляев отечественный ранний - зело поругивал... что бились из-за его несовершенства
От tarasv
К А.Б. (28.03.2005 15:28:09)
Дата 28.03.2005 15:49:30

Re: На МиГ-15 стоял АГИ-1

>Исхожу из того. что Е. Пепеляев отечественный ранний - зело поругивал... что бились из-за его несовершенства

Ну разве что при очень больших знакопеременных перегрузках он свои функции выполнять переставал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От stepan
К tarasv (28.03.2005 15:49:30)
Дата 29.03.2005 15:48:54

Re: На МиГ-15...

>>Исхожу из того. что Е. Пепеляев отечественный ранний - зело поругивал... что бились из-за его несовершенства
>
> Ну разве что при очень больших знакопеременных перегрузках он свои функции выполнять переставал.
>

АГИ-1 резко отличается от других авиагоризонтов. У него необычная система представления информации.
От Evg
К Cat (28.03.2005 13:06:58)
Дата 28.03.2005 15:00:45

Re: Снова о...



Леонов, в одной из передач, посвященной гибели Гагарина говорил, что к вопросу о том "Кто управлял самолётом?" были исследованы останки пилотов и однозначно установлено что они активно управляли машиной.
Что то там связано с молочной кислотой в мышцах.

В месте падения машина срезала верхушки деревьев, так что угол падения вроде тоже точно известен и тоже вроде говорит о "живых" пилотах (иначе он был бы другой).

Слышал гораздо более простую версию, что просто не очень опытный экипаж попал в тяжелую ситуацию на не самой простой в управлении машине и не справился с ней.

Гагарин к тому времени уже долго активно не летал и навыки попритупились.
А Серёгин был летчик-испытатель, но не пилот-испытатель, а инженер-испытатель оборудования.
Так что каким то мега-ассом тоже не был.

Хотя (ИМХО) какой то "инструкторский" минимум иметь должен был. Иначе бы его просто в такой полёт не выпустили.

С уважением.
От А.Б.
К Evg (28.03.2005 15:00:45)
Дата 28.03.2005 15:13:33

Re: Скорее всего Пепеляев прав...

в своем представлении о причинах катастрофы.

По его мнению, попав в сложную ситуацию, экипаж начал принимать меры по выходу - несогласованно и одновременно, мешая друг другу... Пока разобрались кто, что и как будет делать - высоты не осталось...
От badger
К А.Б. (28.03.2005 15:13:33)
Дата 28.03.2005 15:25:59

Логично весьма

>По его мнению, попав в сложную ситуацию, экипаж начал принимать меры по выходу - несогласованно и одновременно, мешая друг другу... Пока разобрались кто, что и как будет делать - высоты не осталось...

Но сташим был Серёгин и если на момент возникновения критической ситуации пилотировал Гагарин - по команде Серёгина он должен был отдать управление, а если пилотировал Серёгин - тогда вообще не соваться в управление.

Точность определения "кто пилотировал" по остаткам молочной кислоты в мышцах мне представляеться сомнительной, особенно если представить что от них осталось после падения.

А так - могло быть что угодно.
От А.Б.
К badger (28.03.2005 15:25:59)
Дата 28.03.2005 15:38:04

Re: Форумный опыт показывает...

>Но сташим был Серёгин и если на момент возникновения критической ситуации пилотировал Гагарин - по команде Серёгина он должен был отдать управление

Договориться - сложнее всего. Особенно - когда надо перед тем понять - что происхожит и "убить" рефлекс.
От tarasv
К badger (28.03.2005 15:25:59)
Дата 28.03.2005 15:28:58

Re: Логично весьма

>Точность определения "кто пилотировал" по остаткам молочной кислоты в мышцах мне представляеться сомнительной, особенно если представить что от них осталось после падения.

Там не факт кто именно пилотировал был установлен, а то что экипаж небыл в бессознательном состоянии и активно пилотировал машину.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К А.Б. (28.03.2005 15:13:33)
Дата 28.03.2005 15:21:05

Re: Это гораздо более похоже на правду чем всякие замудреные версии (-)
От К.Логинов
К Cat (28.03.2005 13:06:58)
Дата 28.03.2005 13:24:58

ПО наставлениям советского времени.

Ку
Полеты до высоты 4000 метров производились без использовваиня кислородного оборудования. 4200 не такая уж серъезная высота.
К.Логинов
От Sergey Ilyin
К Cat (28.03.2005 13:06:58)
Дата 28.03.2005 13:16:47

На 4200 можно и в негерметичной кабине летать. Без последствий. (-)
От NITROX
К Sergey Ilyin (28.03.2005 13:16:47)
Дата 28.03.2005 13:24:16

А вы были хоть раз на высоте превышающий 4000 метров?

и страшна не сама высота, а ее изменение. Когда мы в Тибете поднимались в горы на машине с низкой высоты я уже на 3000 метров чертиков видел. А потом уже прошла акклиматизация и даже переход через перевал Далма-Ла 5600 метров пешком прошел удачно.
От Лис
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 21:41:22

Да. И неоднократно.

>и страшна не сама высота, а ее изменение. Когда мы в Тибете поднимались в горы на машине с низкой высоты я уже на 3000 метров чертиков видел.

"Выход" из пепелаца на 4500 метрах. Свободное падение. На 1000 метров (положено на 1200, но так хочется еще попадать... ;о)) бросаем "медузу" -- итого порядка 1,5 минут свободного падения. Перепад высот тоже более чем солидный. Безо всякого кислородного оборудования и, что характерно, никаких там "чертиков"...
От Сибиряк
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 17:29:43

просто вы впервые оказались на высоте

>и страшна не сама высота, а ее изменение. Когда мы в Тибете поднимались в горы на машине с низкой высоты я уже на 3000 метров чертиков видел. А потом уже прошла акклиматизация и даже переход через перевал Далма-Ла 5600 метров пешком прошел удачно.

Когда человек попадает на высоту впервые, то это всегда болезненнее, чем в последующем. И при этом каждая тысяча метров является новым рубежом - однажды побывав на 4000-5000-6000, снова вернуться на эту же высоту уже легче даже после длительного перерыва, хотя акклиматизация разумеется требуется каждый раз.
От dr.Budah
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 15:27:57

Неоднократно.

Все пути из Душанбе к Озеру Искадеркуль , ведут через перевал Анзоб (Еесли склероз меня не попутал за давностью лет) 4200. Вся дорога занимает 6- 8 часов в ависимости от типа автомобиля. И ничего нормально.

И это через 10 часов после вылета из Мсквы.
Правда то, что в 20 лет хорошо в 40 уже не очень........
От Дмитрий Козырев
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 15:08:37

Неблагоприятный эффект исчезает после непродолжительных тренировок

Вы и сами пишете:
>А потом уже прошла акклиматизация

А летчики летают регулярно.
От Student
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 15:08:37)
Дата 28.03.2005 15:22:11

Re: Неблагоприятный эффект...

>Вы и сами пишете:
>>А потом уже прошла акклиматизация
>
>А летчики летают регулярно.

На самом деле - не у всех, но таких должна отсеивать медкомиссия.

С уважением,
Student
От Mikej
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 14:25:13

Ну ето Вы зря

На горнолыжных курортах часто получается подниматься с 1 до 3 км - и ничего
От dr.Budah
К Mikej (28.03.2005 14:25:13)
Дата 28.03.2005 15:31:53

Например Эльбрус.

Гостиница 1700 Нижня станция канатки 2200,
Приют 11 4200. Туда на канатке и ратраке за 1,5 часа. Обратно на лыжах за 20 минут. И так раз 3 за день. И ничего.
От Дмитрий Козырев
К dr.Budah (28.03.2005 15:31:53)
Дата 28.03.2005 15:43:50

Кто попервости приезжает - колбасится еще в Азау. (-)
От ZaReznik
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 13:33:42

почитайте Ворожейкина - как на Яках на 7.000 ходили

>и страшна не сама высота, а ее изменение. Когда мы в Тибете поднимались в горы на машине с низкой высоты я уже на 3000 метров чертиков видел. А потом уже прошла акклиматизация и даже переход через перевал Далма-Ла 5600 метров пешком прошел удачно.
Найдите учебник по авиационной медицине - вы можете достаточно сильно удивится по каким скоростям ограничение, а какие - реально может выдерживать человек при той же аварийной разгерметизации
От Student
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 13:32:33

Re: А вы...

>и страшна не сама высота, а ее изменение. Когда мы в Тибете поднимались в горы на машине с низкой высоты я уже на 3000 метров чертиков видел. А потом уже прошла акклиматизация и даже переход через перевал Далма-Ла 5600 метров пешком прошел удачно.

А в нормальном случае в самолёте давление в кабине всегда поддерживается на уровне нулевой высоты? Вроде нет...
Я это к тому, что такая реакция сильно зависит от тренировки - и от направления движения. Я вроде раньше не испытывал проблем с подъёмом с большим перепадом (да и сейчас вроде нет) - зато вот спуск мне всегда давался плохо. И как раз в самолёте (нормальном, пассажирском, с герметичной кабиной и при низком темпе снижения) хуже всего - даже жена каждый раз пугается... Ж;-)
Так что версия имеет право на существование - это уже Сергею Ильину адресовано.

С уважением,
Student
От ZaReznik
К Student (28.03.2005 13:32:33)
Дата 28.03.2005 13:47:04

Re: А вы...

>А в нормальном случае в самолёте давление в кабине всегда поддерживается на уровне нулевой высоты? Вроде нет...
Нет. Ориентировочный диапазон "выстоты в кабине" 2.400-3.200 м
ЕМНИП есть пару джетов, рекламирующих 2.000 м "в салоне".

Тут ведь фокус какой - чем выше давление в кабине (ну или чем "ниже высота в кабине"), то тем хуже самолету - перепад-то давления становится больше
От Student
К ZaReznik (28.03.2005 13:47:04)
Дата 28.03.2005 14:07:04

Re: А вы...

>Тут ведь фокус какой - чем выше давление в кабине (ну или чем "ниже высота в кабине"), то тем хуже самолету - перепад-то давления становится больше

Я это отлично понимаю. Ж;-) Просто не владел конкретными цифрами - за них большое спасибо.

С уважением,
Student
От Sergey Ilyin
К NITROX (28.03.2005 13:24:16)
Дата 28.03.2005 13:29:10

Но я же не летчик-испытатель :)

>и страшна не сама высота, а ее изменение.

Во-первых, они люди тренированные.

Во-вторых, интересно, как в WWII вели бои на вертикалях? Там набрать/слить 2000 метров -- нормальное явление. Причем без всяких гермокабин/кислородных масок, как правило.

В-третьих, если вы думаете, что в гермокабине МиГ-15 УТИ поддерживается атмосферное давление, вы ошибаетесь. Насколько я помню (по МиГу-21) обеспечивается лишь наддув кабины до некего превышения над забортным давлением.

...и есть подозрение, что автор статьи спутал Добровольского/Волкова/Пацаева с Серегиным и Гагариным.

С уважением, СИ
От Роман (rvb)
К Sergey Ilyin (28.03.2005 13:16:47)
Дата 28.03.2005 13:18:07

Да и перепад давления при сбросе с 4200 до 2000 не такой уж чтоб (-)