От Слесарь
К All
Дата 31.03.2005 11:35:34
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Евреи в войне

Наверняка обсуждалось.

В своё время бытовой советский антисемитизм привил массам мысль о том, что "они во время войны отсиживались на складах, в штабах и прятались от фронта".

Я прежде не занимался плотно этим вопросом, но интуитивно чувствую, что это очччень далеко от истины.

Где можно взять информацию по теме? Что можете добавить от себя?
От Олег...
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 16:46:34

Сейчас чего-то эта тема очень популярна...

Дорогие товарищи, друзья!

Постоянно в книжных натыкаюсь на книжки типа:
"Евреи в Великой отечественной войне",
"Евреи-Герои Советского Союза" и так далее...

Что с моей точки зрнеия опять-таки является
антисемитизмом, поскольку почему-то кто-то пытается выделить
этот народ как-то...

Книг "Русские в ВОВ", или даже "Ук
раинцы в ВОВ" как-то даже не представляю...

Почему именно евреев выделяют, тем самым унижая их как народ - не понятно...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Роман Алымов
К Олег... (31.03.2005 16:46:34)
Дата 31.03.2005 17:09:59

Это просто маятник качается (+)

Доброе время суток!
Раньше замалчивали, теперь выпячивают... А воевали наверное так же, как и все прочие, на равных основаниях. Могли быть более заметны в силу того, что от советских (российских) евреев с началом войны остались практически только те, кто перебрался в большие города на востоке, то есть более-менее образованные, соответственно среди евреев мог быть больший, чем среди других народов, процент лётчиков-танкистов-артиллеристов-командиров, которые наиболее заметны, а еврейские "рядовые пехотные Вани" погибли в гетто в пределах бывшей черты оседлости.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (31.03.2005 17:09:59)
Дата 31.03.2005 18:10:45

Все не так было :) (-)
От kcp
К Роман Алымов (31.03.2005 17:09:59)
Дата 31.03.2005 17:46:57

Точно замалчивали?

> Раньше замалчивали, теперь выпячивают... А воевали наверное так же, как и все прочие, на равных основаниях.

Может просто нация небольшая. Странно бы выглядела книга "Якуты в ВОВ" скажем на Ленинградских развалах. А вообще с этим надо в национальную библиотеку Еврейской Автономной Области обращаться. Там в советские времена обязана была быть поставлена национальная работа. К каким нибудь ВОВ юбилеям подобные книжки обязательно должны были выпускаться.
От Begletz
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 16:36:41

Вопрос в тему

Известный в ЖЖ Авром как-то двинул на эту тему пост, в котором утверждалось, что за время ВОВ через КА прошли 275 генералов и адмиралов-евреев.

Что-то у меня сомнилки...

А кто-нибудь знает, сколько всего генералов и адмиралов прошло через КА за ВОВ?
От ID
К Begletz (31.03.2005 16:36:41)
Дата 31.03.2005 17:13:07

Re: Вопрос в...

Приветствую Вас!

>Известный в ЖЖ Авром как-то двинул на эту тему пост, в котором утверждалось, что за время ВОВ через КА прошли 275 генералов и адмиралов-евреев.

>Что-то у меня сомнилки...

Да вроде цифра похожая на правду. В уже упомянутой книги "В решающей войне" есть пофамильные списки евреев-генералов, исходя из них получается цифра похожего порядка.

С уважением, ID
От Begletz
К ID (31.03.2005 17:13:07)
Дата 31.03.2005 17:59:21

Каюсь, что прочитав доклад таарища Аврома

я прочитал у Гланца в "Курской Битве" боевые порядки КА. Он там приводит списски всех армий и дивизий с командирами и нач штабов. И нашел среди генералов крайне мало подозрительных фамилий. Все какие-то Гусевы и Петренки сплошняком.

Впрочем, если Авром прав, это только доказывает мой старый тезис, что в СССР антисемитизм возник только с созданием государства Израиль.
От Волк
К Begletz (31.03.2005 17:59:21)
Дата 31.03.2005 18:20:27

Re: Каюсь, что...

>я прочитал у Гланца в "Курской Битве" боевые порядки КА. Он там приводит списски всех армий и дивизий с командирами и нач штабов. И нашел среди генералов крайне мало подозрительных фамилий. Все какие-то Гусевы и Петренки сплошняком.

а фамилия Кривошеин - "подозрительная" или нет? Тот самый комбриг, принимавший парад немецких войск в Бресте в сентябре 1939? Впоследствии (1943) - генерал-лейтенант, ком. 8-го гв. мк. Так вот он - Семен Моисеевич.

Еще всем известен полковой комиссар Фомин (Брестская крепость). Как - фамилия "подозрительная" или не очень? А имя отчество его - Ефим Моисеевич - "подозрительны" или не очень?

http://www.volk59.narod.ru
От SerB
К Begletz (31.03.2005 17:59:21)
Дата 31.03.2005 18:14:43

Re: Каюсь, что...

Приветствия!

>что в СССР антисемитизм возник только с созданием государства Израиль.
Я бы сказал - после переориентации Гос-ва Израиль с СССР на США

Удачи - SerB
От Begletz
К SerB (31.03.2005 18:14:43)
Дата 31.03.2005 18:17:11

Разница во времени столь мала, что спорить нет смысла :-) (-)
От SerB
К Begletz (31.03.2005 18:17:11)
Дата 31.03.2005 18:20:51

Ну дык логику включим ;-) (-)
От Begletz
К Begletz (31.03.2005 16:36:41)
Дата 31.03.2005 16:38:51

Кстати, в армии США

генералов-евреев было только двое. Один-всем известный Морис Роуз, другой-какой-то чин, всю войну просидевший на Гаваях.
От Palmach
К Begletz (31.03.2005 16:38:51)
Дата 31.03.2005 18:26:19

Re: Кстати, в...

>генералов-евреев было только двое. Один-всем известный Морис Роуз, другой-какой-то чин, всю войну просидевший на Гаваях.

6 – генерал-майоров; 12 – бригадных генералов; 4 – адмирала; 3 – контр-адмирала
От Warrior Frog
К Begletz (31.03.2005 16:38:51)
Дата 31.03.2005 16:55:47

Ну так ведь в Анаполис и Вест Пойнт набирались в основном ВАСПы (+)

Здравствуйте, Алл
>генералов-евреев было только двое. Один-всем известный Морис Роуз, другой-какой-то чин, всю войну просидевший на Гаваях.

ЕМНИП, дале потомкам эммигрантов-французов и ирландцев (католикам) попасть туда было трудновато.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Волк
К Warrior Frog (31.03.2005 16:55:47)
Дата 31.03.2005 17:56:47

Re: Ну так...

кроме ВАСПов, среди американских генералов в ВВ2 было много немцев. Достаточно посмотреть список командиров американских дивизий, воевавших в Западной Европе.

Ну, и Эйзенхауер тот же.


http://www.volk59.narod.ru
От Warrior Frog
К Волк (31.03.2005 17:56:47)
Дата 31.03.2005 18:19:38

Ну и немцев тоже (+)

Здравствуйте, Алл
>кроме ВАСПов, среди американских генералов в ВВ2 было много немцев. Достаточно посмотреть список командиров американских дивизий, воевавших в Западной Европе.

>Ну, и Эйзенхауер тот же.

При этом надо обратить внимание на то, что большинство из них лютеране.. Ну что поделать, отношение к католикам в САСШ тех годов было "слегка затрудненное". И отдельные "католические кланы" вроде "клана Кеннеди", были скорее исключением, чем правилом. И потом, ЕМНИП, для поступления в училища требовалось рекомендательное письмо от "своего" конгрессмена?


> http://www.volk59.narod.ru
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сибиряк
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 14:56:23

почитайте воспоминания жены Ландау

там тоже есть интересные моменты для всестороннего освещения темы.

>В своё время бытовой советский антисемитизм привил массам мысль о том, что "они во время войны отсиживались на складах, в штабах и прятались от фронта".
От Alex-Goblin
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 14:42:31

Re: Евреи в...



>Где можно взять информацию по теме? Что можете добавить от себя?

Информацию (документальную!) могу предоставить в частности о еврейских экипажах кораблей, поставлявших боеприпасы из Палестины в Сев. Африку для брит. армии.
Для примера --- экипаж корабля "Атид" (Будущее) был от-
мечен грамотой брит. парламента за подписью У. Черчилля.
От СОР
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 13:22:56

С таким богатым опытом как у вас


>Наверняка обсуждалось.

>В своё время бытовой советский антисемитизм привил массам мысль о том, что "они во время войны отсиживались на складах, в штабах и прятались от фронта".

Рекомендую

http://www.waronline.org/

Там есть несколько специалистов которые любят темы
типа
Евреи-герои
Евреи-танкисты
Евреи-летчики
Евреи и так далее.

Заодно получите заряд бытового сионизма.

От Max Popenker
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 13:11:17

Re: Евреи в...

Hell'o
>Я прежде не занимался плотно этим вопросом, но интуитивно чувствую, что это очччень далеко от истины.
И еще как далеко.
>Где можно взять информацию по теме? Что можете добавить от себя?
мой дед по отцу, еврей из Одессы. Старшина-моторист, КБФ. Всю войну проходил на МОшках, имел орден Боевого Красного знамени плюс "Отвагу" и т.п.

мой дед по матери, еврей из Латвии, связист, закончил войну в Вене в 1945м, имеет орден Боевого Красного знамени за Курск и еще ряд медалей.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Варяг
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 12:22:21

Re: Евреи в...

Евреи в Красной Армии 1918-1940 гг. и во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm


От Бульдог
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 12:11:04

жмете кнопочку поиск и ищете в архивах форума (-)
От ID
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 11:42:15

Re: Евреи в...

Приветствую Вас!

>Где можно взять информацию по теме?

Посмотрите например - А.Абрамович. В решающей войне. Участие и роль евреев СССР в войне против нацизма. Деан. СПб. 1999

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Слесарь (31.03.2005 11:35:34)
Дата 31.03.2005 11:40:58

Ну вот зачем начинать с пропагандизма? Чтобы пофлеймить?

>В своё время бытовой советский антисемитизм привил массам мысль о том, что "они во время войны отсиживались на складах, в штабах и прятались от фронта".

Это ложь или вымысел. Не привил. А просто Вы не могли спросить?

>Где можно взять информацию по теме?

Книга есть.
Арон Абрамович "В решающей войне"
От Слесарь
К Дмитрий Козырев (31.03.2005 11:40:58)
Дата 31.03.2005 12:22:49

Re: Ну вот...


>
>Это ложь или вымысел. Не привил. А просто Вы не могли спросить?

Не ложь это, а личный опыт. Вам и вправду не привил, и это хорошо.

>>Где можно взять информацию по теме?
>
>Книга есть.
>Арон Абрамович "В решающей войне"

Большое спасибо.
От Вулкан
К Слесарь (31.03.2005 12:22:49)
Дата 31.03.2005 16:41:13

По моему так ставят вопрос только сами евреи..))

Приветствую!

>>
>>Это ложь или вымысел. Не привил. А просто Вы не могли спросить?
>
>Не ложь это, а личный опыт. Вам и вправду не привил, и это хорошо.
Я не знаю про ваш личный опыт, а мой основывался на тех людях с кем я был лично знаком и разговаривал.
До войны и во время войны к евреям в СССР было очень уважительное отношение.
Примером может служить даже то, что во время присоединения Западной Украины к СССР евреи ПРИВЕТСТВОВАЛИ советские войска.
Есть книга, называется "Дорога из Гродно". Написал ее Даниил Давидович Кловский, мой бывший учитель и научный руководитель.
Не верить у меня к этому человеку причин нет.
Человек прошел концлагеря фашистской Германии, участвовал в антифашистском сопротивлении, узнал, как изменилось отношение к евреям после войны в СССР.
Если достанете - почитайте.
Показательно еще и то, что человек, несмотря на все сложности, стал академиком РАН и одним из светил мирового масштаба в терии радиосвязи (может быть знаете - алгоритм Кловского-Николаева)

С уважением, Вулкан
От объект 925
К Вулкан (31.03.2005 16:41:13)
Дата 31.03.2005 16:46:45

Ре: Вообще смешно...

>До войны и во время войны к евреям в СССР было очень уважительное отношение.
>Примером может служить даже то, что во время присоединения Западной Украины к СССР евреи ПРИВЕТСТВОВАЛИ советские войска.
+++
В качестве примера как относились К ЕВРЕЯМ, приводится отношение ЕВРЕЕВ к советской власти.
:))
Алеxей
От Alex-Goblin
К объект 925 (31.03.2005 16:46:45)
Дата 31.03.2005 17:48:34

Есть такая замечательная фраза --- "всё познаётся в сравнении".

Евреи, проживавшие на территории Зап. Украины, Зап. Белоруссии, Литвы действительно в массе приветствовали
советские войска. Совершенно справедливо и трезво срав-нивая фашистский режим и советский. В послевоенные же годы
--- до начала 50-х наврядли можно было найти еврея, хоть как-то "не лояльно" относящегося к сов. власти. Особенно
после примера Холокоста... Но КТО первый сделал шаг к рас-
крутке витка антисемитизма в СССР? неужели вы всерьёз допускаете правомерность "Дела врачей-убийц"?
А если бы вместо евреев взялись бы, скажем, за армян? Причём так же целеправленно и прямолинейно как против евреев?