>>А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)
>+++++
>от работы с их требованиями сильно зависит имидж правительств, а имидж сейчас это все.
Наш имидж ставка на этих лишенцев все равно не вытянет - им там занимаются куда более серьезные люди :)
>мало ли чего там раньше рисовали - в 1996 г, когда заключали контракт, в железе этого не было и были серьезные сомнения у индусов, выполним ли мы его.
В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
>>
>>Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)
>++++
>это означает, что мы создали раньше образец оружия, которым хвастался как чем-то сверхзамечательным министр обороны США.
Когда человек что-то говорит, важно понять не только что, но и зачем он это говорит. Так вот, для чего этим абсолютно заурядным "достижением" так хвалился Рамсфельд - мне неизвестно, и, боюсь, Вам тоже. Предположение - разруливал какие-то внутренние межкорпоративные вопросы, не шибко серьезные.
>>Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)
>++++
>полетел он в прошлом году.
Двадцать лет для заурядной машины - это для нас теперь достижение. Понятно.
>>>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.
>>
>>Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)
>+++++
>поможет, отсутсвие в 21 веке сквозного движения по дороге с твердым покрытием - нонсенс
Так чем она поможет-то?
>>>ну и что - главное, достроили фактически брошенный
>>
>>Ну так это невеликая заслуга.
>+++++
>это как бы не сложнее, чем делать с нуля.
Нет. Не сложнее. Это не туннель под водным препятствием, где действительно иногда проще начать сначала.
>>Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)
>+++++
>о да, ГАЗ уже разорился
Ну как же, при таких пошлинах и отсутствии конкурентов :) Форд в гробу вертится от зависти... хотя вряд ли, он по крайней мере декларировал "честную игру" :)
В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
+++++
не летало - МКИ до окончательного облика до сих пор недовоеден, но ууже немного осталось.
Я все это к тому, что достижений у нас сколько угодно и где угодно. Достижений, которыми таже Индия и Китай гордились бы. Отличие нас от той же Индии, как написал один ув.участник форума, что при примерно равной степени компетентности и коррумпированности "индийский госаппарат верит в свою страну и гордится ее достижениями, в то время как отечественные чиновники в подавляющем своем большинстве рассматривают Россию и госслужбу исключительно как инструменты личного обогащения. Позволим себе утверждение, что если до начала экономического подъема в России основной угрозой для высокотехнологичного комплекса была общая нехватка ресурсов в стране, то сегодня главным риском является то обстоятельство, что российский госаппарат полностью утратил всякое национальное чувство".
Дело, таким образом, вовсе не в попиле или отсутствии достижений. Алексей Мелия правильно как-то сказал, что коррупция - не самое страшное, и совершенно ясно, что персонажи, скажем, "Ревизора" в случае нападения внешнего врага проявили бы должный патриотизм несмотря на всю свою коррупцию.
С уважением, А.Никольский
>В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
>+++++
>не летало - МКИ до окончательного облика до сих пор недовоеден, но ууже немного осталось.
Там облик ОЧЕНЬ сильно менялся со временем от момента появления концепции первого Су-30, и до сих пор "плывет".
>Я все это к тому, что достижений у нас сколько угодно и где угодно. Достижений, которыми таже Индия и Китай гордились бы. Отличие нас от той же Индии, как написал один ув.участник форума, что при примерно равной степени компетентности и коррумпированности "индийский госаппарат верит в свою страну и гордится ее достижениями, в то время как отечественные чиновники в подавляющем своем большинстве рассматривают Россию и госслужбу исключительно как инструменты личного обогащения. Позволим себе утверждение, что если до начала экономического подъема в России основной угрозой для высокотехнологичного комплекса была общая нехватка ресурсов в стране, то сегодня главным риском является то обстоятельство, что российский госаппарат полностью утратил всякое национальное чувство".
Вот! Это именно в точку. Более того, я убрал бы периодизацию и "общую нехватку ресурсов", т.к. по сути дела ее первопричина лежит в этой же области.
>Дело, таким образом, вовсе не в попиле или отсутствии достижений. Алексей Мелия правильно как-то сказал, что коррупция - не самое страшное, и совершенно ясно, что персонажи, скажем, "Ревизора" в случае нападения внешнего врага проявили бы должный патриотизм несмотря на всю свою коррупцию.
Да, дело в том, что попил рассматривается как самоцель и абсолютная ценность. Впрочем, это неудивительно.