От Андрей Сергеев
К А.Никольский
Дата 29.03.2005 16:46:23
Рубрики Современность;

Re: Ну, неграм...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>только из-за неуклюжести нашей пеар-машины мы этот факт не раздули до тех размеров, каких он заслуживает. Drop the Debt - любимая кампания антиглобалистов, Боно и пр, мы бы на ней всю это Чечню могли бы покрыть так, что ее никто бы и не заметил.

А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)

>>>Из вооружений - создали, например, клевый самолет Су-30МКИ, пусть и для индусов.
>>
>>Ничего принципиально нового. Начало работ до 1991-го.
>++++++
>начало работ - 1997 г.

Да? :) Вообще-то тогда разработке только присвоили этот индекс, а предистория у нее весьма долгая :)

>>>Раньше амеров склепали и применили в бою ПТУР с термобарической БЧ
>>
>>Ничего принципиально нового, плюс очень для специфических условий такая вещь, большинству остальных в принципе не нужна.
>+++++
>ага, а Рамсфельд ей хвастался зря что ли?

Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)

>>>Еще из авиатехники - склепали вертолет М и-38, начал испытания, хоть моторы и не наши. Вертолеты такой размерности еще только две фирмы в мире умеют делать
>>
>>Начало работ до 1991.
>++++
>начало рееальных работ после 1991 г

Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)

>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>
>>А когда начали работы? :)
>++++
>Ростовскую - уже после 1991 г

Хорошо, одно очко засчитываем :)

>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.

Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)

>>>Достроили туннель на БАМе
>>
>>Начатый опять же задолго до.:)
>
>++++
>ну и что - главное, достроили фактически брошенный

Ну так это невеликая заслуга.

>>>Создали автомобиль "Газель" и обеспечили им малый бизнес
>>
>>Очередное копирование "Форда", это есть "добрый рашн традиция"(С) :)
>++++
>ну и что, зато свое и ездит

Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)

С уважением, А.Сергеев
От A~B
К Андрей Сергеев (29.03.2005 16:46:23)
Дата 29.03.2005 18:11:51

Re: Ну, неграм...


>>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>>
>>>А когда начали работы? :)
>>++++
>>Ростовскую - уже после 1991 г
>
>Хорошо, одно очко засчитываем :)

Ну если 1977 год это после 1991 года - то конечно. А если серьезно, то на 1990 год была 95% готовность первого энергоблока. Потом из-за протестов населения его законсервировали, и сейчас просто сняли с конесервации и немного достроили. Так что положите очко назад, и гордитесь чем нибудь другим.
От Андрей Сергеев
К A~B (29.03.2005 18:11:51)
Дата 29.03.2005 18:23:14

Ага. Так и поступим :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (29.03.2005 16:46:23)
Дата 29.03.2005 16:52:50

Re: Ну, неграм...


>А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)
+++++
от работы с их требованиями сильно зависит имидж правительств, а имидж сейчас это все.



>Да? :) Вообще-то тогда разработке только присвоили этот индекс, а предистория у нее весьма долгая :)
++++
мало ли чего там раньше рисовали - в 1996 г, когда заключали контракт, в железе этого не было и были серьезные сомнения у индусов, выполним ли мы его.


>
>Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)
++++
это означает, что мы создали раньше образец оружия, которым хвастался как чем-то сверхзамечательным министр обороны США.



>Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)
++++
полетел он в прошлом году.


>>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>>
>>>А когда начали работы? :)
>>++++
>>Ростовскую - уже после 1991 г
>
>Хорошо, одно очко засчитываем :)

>>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.
>
>Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)
+++++
поможет, отсутсвие в 21 веке сквозного движения по дороге с твердым покрытием - нонсенс


>>>>Достроили туннель на БАМе
>>>
>>>Начатый опять же задолго до.:)
>>
>>++++
>>ну и что - главное, достроили фактически брошенный
>
>Ну так это невеликая заслуга.
+++++
это как бы не сложнее, чем делать с нуля.




>Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)
+++++
о да, ГАЗ уже разорился


С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.03.2005 16:52:50)
Дата 29.03.2005 17:03:22

Re: Ну, неграм...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)
>+++++
>от работы с их требованиями сильно зависит имидж правительств, а имидж сейчас это все.

Наш имидж ставка на этих лишенцев все равно не вытянет - им там занимаются куда более серьезные люди :)

>мало ли чего там раньше рисовали - в 1996 г, когда заключали контракт, в железе этого не было и были серьезные сомнения у индусов, выполним ли мы его.

В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.

>>
>>Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)
>++++
>это означает, что мы создали раньше образец оружия, которым хвастался как чем-то сверхзамечательным министр обороны США.

Когда человек что-то говорит, важно понять не только что, но и зачем он это говорит. Так вот, для чего этим абсолютно заурядным "достижением" так хвалился Рамсфельд - мне неизвестно, и, боюсь, Вам тоже. Предположение - разруливал какие-то внутренние межкорпоративные вопросы, не шибко серьезные.

>>Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)
>++++
>полетел он в прошлом году.

Двадцать лет для заурядной машины - это для нас теперь достижение. Понятно.

>>>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.
>>
>>Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)
>+++++
>поможет, отсутсвие в 21 веке сквозного движения по дороге с твердым покрытием - нонсенс

Так чем она поможет-то?


>>>ну и что - главное, достроили фактически брошенный
>>
>>Ну так это невеликая заслуга.
>+++++
>это как бы не сложнее, чем делать с нуля.

Нет. Не сложнее. Это не туннель под водным препятствием, где действительно иногда проще начать сначала.

>>Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)
>+++++
>о да, ГАЗ уже разорился

Ну как же, при таких пошлинах и отсутствии конкурентов :) Форд в гробу вертится от зависти... хотя вряд ли, он по крайней мере декларировал "честную игру" :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (29.03.2005 17:03:22)
Дата 29.03.2005 17:28:42

Re: Ну, неграм...

В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
+++++
не летало - МКИ до окончательного облика до сих пор недовоеден, но ууже немного осталось.
Я все это к тому, что достижений у нас сколько угодно и где угодно. Достижений, которыми таже Индия и Китай гордились бы. Отличие нас от той же Индии, как написал один ув.участник форума, что при примерно равной степени компетентности и коррумпированности "индийский госаппарат верит в свою страну и гордится ее достижениями, в то время как отечественные чиновники в подавляющем своем большинстве рассматривают Россию и госслужбу исключительно как инструменты личного обогащения. Позволим себе утверждение, что если до начала экономического подъема в России основной угрозой для высокотехнологичного комплекса была общая нехватка ресурсов в стране, то сегодня главным риском является то обстоятельство, что российский госаппарат полностью утратил всякое национальное чувство".
Дело, таким образом, вовсе не в попиле или отсутствии достижений. Алексей Мелия правильно как-то сказал, что коррупция - не самое страшное, и совершенно ясно, что персонажи, скажем, "Ревизора" в случае нападения внешнего врага проявили бы должный патриотизм несмотря на всю свою коррупцию.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.03.2005 17:28:42)
Дата 29.03.2005 17:37:12

А окончательного у него и нет пока

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
>+++++
>не летало - МКИ до окончательного облика до сих пор недовоеден, но ууже немного осталось.

Там облик ОЧЕНЬ сильно менялся со временем от момента появления концепции первого Су-30, и до сих пор "плывет".

>Я все это к тому, что достижений у нас сколько угодно и где угодно. Достижений, которыми таже Индия и Китай гордились бы. Отличие нас от той же Индии, как написал один ув.участник форума, что при примерно равной степени компетентности и коррумпированности "индийский госаппарат верит в свою страну и гордится ее достижениями, в то время как отечественные чиновники в подавляющем своем большинстве рассматривают Россию и госслужбу исключительно как инструменты личного обогащения. Позволим себе утверждение, что если до начала экономического подъема в России основной угрозой для высокотехнологичного комплекса была общая нехватка ресурсов в стране, то сегодня главным риском является то обстоятельство, что российский госаппарат полностью утратил всякое национальное чувство".

Вот! Это именно в точку. Более того, я убрал бы периодизацию и "общую нехватку ресурсов", т.к. по сути дела ее первопричина лежит в этой же области.

>Дело, таким образом, вовсе не в попиле или отсутствии достижений. Алексей Мелия правильно как-то сказал, что коррупция - не самое страшное, и совершенно ясно, что персонажи, скажем, "Ревизора" в случае нападения внешнего врага проявили бы должный патриотизм несмотря на всю свою коррупцию.

Да, дело в том, что попил рассматривается как самоцель и абсолютная ценность. Впрочем, это неудивительно.

С уважением, А.Сергеев