От Андрей Сергеев
К А.Никольский
Дата 29.03.2005 16:24:05
Рубрики Современность;

Ну, неграм - это от традиционной "рюска душевный ширина" :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>списали долгов с "Третьего мира" больше, чем вся остальная "семерка" вместе взятая - уж в отношении к ВВП точно, а может и в абсолютных цифрах.

Ну так терять - не приобретать :)

>Из вооружений - создали, например, клевый самолет Су-30МКИ, пусть и для индусов.

Ничего принципиально нового. Начало работ до 1991-го.

>Раньше амеров склепали и применили в бою ПТУР с термобарической БЧ

Ничего принципиально нового, плюс очень для специфических условий такая вещь, большинству остальных в принципе не нужна.

>Еще из авиатехники - склепали вертолет М и-38, начал испытания, хоть моторы и не наши. Вертолеты такой размерности еще только две фирмы в мире умеют делать

Начало работ до 1991.

>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС

А когда начали работы? :)

>Якобы достроим лет через 3-5 дорогу Чита-Хабаровск и обеспечим сквозной проезд Москва-Владик по твердому покрытию

"Лет через сто дороги, верно, у нас изменятся безмерно"(С) А.С.Пушкин :)

>Достроили туннель на БАМе

Начатый опять же задолго до.:)

>Создали автомобиль "Газель" и обеспечили им малый бизнес

Очередное копирование "Форда", это есть "добрый рашн традиция"(С) :)

С уважением, А.Сергеев
От Лис
К Андрей Сергеев (29.03.2005 16:24:05)
Дата 29.03.2005 21:41:17

Re: Ну, неграм...

>Раньше амеров склепали и применили в бою ПТУР с термобарической БЧ

>Ничего принципиально нового, плюс очень для специфических условий такая вещь, большинству остальных в принципе не нужна.

Принципиально нового -- то, что мы первые смогли получить вариант ОДБЧ, который можно впихнуть в весьма малые габариты. Причем продолжаем в этом отношении лидировать -- см. боеприпас к ГМ-94. Штатники сейчас возятся с подобным выстрелом для своего подствольника -- но, судя по всему, не очень успешно.

Насчет же "не нужности в принципе" -- не согласен категорически.
От Андрей Сергеев
К Лис (29.03.2005 21:41:17)
Дата 30.03.2005 10:20:18

Гм... И как Вы видите сферу боевого применения ПТУР с подобной БЧ...

Приветствую, уважаемый

...в общевойсковом бою (а не в спец. операциях)? Именно ПТУР, а не других малогабаритных боеприпасов/суббоеприпасов с ОДБЧ? И еще один вопрос: с какого калибра, по-Вашему, разница в эффективности ОДБЧ и ОФБЧ начинает исчезать? Т.е. каковы пределы уменьшения калибра объемно-детонирующих боеприпасов?

С уважением, А.Сергеев
От Лис
К Андрей Сергеев (30.03.2005 10:20:18)
Дата 30.03.2005 23:32:52

Re: Гм... И...

>...в общевойсковом бою (а не в спец. операциях)? Именно ПТУР, а не других малогабаритных боеприпасов/суббоеприпасов с ОДБЧ?

Ну, про это почти все сказали. Хотя я бы добавил еще работу по легкобронированной технике. Причем учитывая все возрастающий уровень защиты современных машин от "кумы", ОДБЧ может иметь весьма серьезные преимущества. Если даже не удастся уничтожить машину попаданием, то весьма велика вероятность выхода из строя ее или экипажа. А если имеется хоть один открытый люк, то вероятность вывода последнего из строя приближается к 100%...

>И еще один вопрос: с какого калибра, по-Вашему, разница в эффективности ОДБЧ и ОФБЧ начинает исчезать? Т.е. каковы пределы уменьшения калибра объемно-детонирующих боеприпасов?

Видимо, на данном этапе ограничение где-то в пределах 30-40мм. Причем тут есть один интересный момент: боеприпас с ОДБЧ можно сделать с минимумом металлических элементов (т.е. с минимальными осколочным действием). В итоге получаем очень эффективный боеприпас для работы в застройке и даже внутри зданий. Радиус поражения получается весьма небольшой, но при этом в пределах оного все происходит весьма эффективно. Т.е. фактически можно работать с улицы в комнату, фактически стоя у окна (и наоборот, соответственно), из комнаты в комнату, вдоль коридора и т.п. У нас этот принцип как раз реализовали в боеприпасе к ГМ-94.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (30.03.2005 10:20:18)
Дата 30.03.2005 13:11:12

В Чечне их расстреляли больше тысячи штук

значит есть куда применять
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (30.03.2005 13:11:12)
Дата 30.03.2005 13:14:14

"Вы невнимательны!"(С) :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Условия следующие: в общевойсковом бою (а не в спец. операциях). В Чечне их применяли в ходе противопартизанских действий.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (30.03.2005 13:14:14)
Дата 30.03.2005 20:23:01

Вот тайваньце сейчас "Хеллфайры" с такой БЧ заказали

С учетом того, уважаемый Андрей Сергеев, что ясно в каком конфликте они их могут применять - значит, тем не менее, видят смысл такого применения.

А смысл прост - при любых действиях не против бронеобъектов такие БЧ сверхполезны. Например, при действиях в урбанизированных районах. Которые (действия в урбанизированных районах) в современной войне будут более чем обычным делом.

С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (30.03.2005 20:23:01)
Дата 30.03.2005 20:31:43

Понятно, спасибо! (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (30.03.2005 13:14:14)
Дата 30.03.2005 15:05:04

с таким подходом и Томагавк с GPS не нужен

а то в ходе "общевойскового боя", а не "противопартизанских действий" спутники того, сбить могут.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (30.03.2005 15:05:04)
Дата 30.03.2005 15:12:59

Ну почему же :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский

Спутниковую группировку ослабить не так-то просто, у "Томагавка" есть еще и коррекция по рельефу местности, а главное - не все "нормальные" войны столь тотальны и не все, что по масштабам не тянет на Армагеддон, является "противопартизанщиной" :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (30.03.2005 13:14:14)
Дата 30.03.2005 13:19:21

"Есть мнение" (с)

>Условия следующие: в общевойсковом бою (а не в спец. операциях). В Чечне их применяли в ходе противопартизанских действий.

(сабж)...Об увелеличении доли боевых действий подобного рода в будущем.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (30.03.2005 13:19:21)
Дата 30.03.2005 13:50:06

Ну вот те, кому это грозит, и озаботились новой БЧ :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Остальным же это не нужно, а поскольку основные поставки вооружений у нас идут на экспорт, то и пользы особой пока не видно.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (29.03.2005 16:24:05)
Дата 29.03.2005 16:30:22

Re: Ну, неграм...


>Ну так терять - не приобретать :)
++++
только из-за неуклюжести нашей пеар-машины мы этот факт не раздули до тех размеров, каких он заслуживает. Drop the Debt - любимая кампания антиглобалистов, Боно и пр, мы бы на ней всю это Чечню могли бы покрыть так, что ее никто бы и не заметил.


>>Из вооружений - создали, например, клевый самолет Су-30МКИ, пусть и для индусов.
>
>Ничего принципиально нового. Начало работ до 1991-го.
++++++
начало работ - 1997 г.


>>Раньше амеров склепали и применили в бою ПТУР с термобарической БЧ
>
>Ничего принципиально нового, плюс очень для специфических условий такая вещь, большинству остальных в принципе не нужна.
+++++
ага, а Рамсфельд ей хвастался зря что ли?


>>Еще из авиатехники - склепали вертолет М и-38, начал испытания, хоть моторы и не наши. Вертолеты такой размерности еще только две фирмы в мире умеют делать
>
>Начало работ до 1991.
++++
начало рееальных работ после 1991 г

>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>
>А когда начали работы? :)
++++
Ростовскую - уже после 1991 г


>>Якобы достроим лет через 3-5 дорогу Чита-Хабаровск и обеспечим сквозной проезд Москва-Владик по твердому покрытию
>
>"Лет через сто дороги, верно, у нас изменятся безмерно"(С) А.С.Пушкин :)
++++++
вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.


>>Достроили туннель на БАМе
>
>Начатый опять же задолго до.:)

++++
ну и что - главное, достроили фактически брошенный

>>Создали автомобиль "Газель" и обеспечили им малый бизнес
>
>Очередное копирование "Форда", это есть "добрый рашн традиция"(С) :)
++++
ну и что, зато свое и ездит


>С уважением, А.Сергеев
С уважением, А.Никольский
От alex63
К А.Никольский (29.03.2005 16:30:22)
Дата 29.03.2005 16:47:49

Re: Ну, неграм...

>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>
>>А когда начали работы? :)
>++++
>Ростовскую - уже после 1991 г

Проект строительства Волгодонской АЭС в составе четырех энергоблоков мощностью 1 млн. кВт каждый утвержден приказом Минэнерго СССР от 12.10.79 № 133пс.
В связи с решением сессии Волгодонского областного Совета народных депутатов от 28 06 90 Советом Министров СССР было принято решение о прекращении строительства Волгодонской АЭС. С 01.01.91 Волгодонская АЭС находилась на консервации по специальному технологическому режиму.
Подробнее:
http://rosatom.ru/?razdel=183

>С уважением, А.Никольский
С уважением...
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.03.2005 16:30:22)
Дата 29.03.2005 16:46:23

Re: Ну, неграм...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>только из-за неуклюжести нашей пеар-машины мы этот факт не раздули до тех размеров, каких он заслуживает. Drop the Debt - любимая кампания антиглобалистов, Боно и пр, мы бы на ней всю это Чечню могли бы покрыть так, что ее никто бы и не заметил.

А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)

>>>Из вооружений - создали, например, клевый самолет Су-30МКИ, пусть и для индусов.
>>
>>Ничего принципиально нового. Начало работ до 1991-го.
>++++++
>начало работ - 1997 г.

Да? :) Вообще-то тогда разработке только присвоили этот индекс, а предистория у нее весьма долгая :)

>>>Раньше амеров склепали и применили в бою ПТУР с термобарической БЧ
>>
>>Ничего принципиально нового, плюс очень для специфических условий такая вещь, большинству остальных в принципе не нужна.
>+++++
>ага, а Рамсфельд ей хвастался зря что ли?

Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)

>>>Еще из авиатехники - склепали вертолет М и-38, начал испытания, хоть моторы и не наши. Вертолеты такой размерности еще только две фирмы в мире умеют делать
>>
>>Начало работ до 1991.
>++++
>начало рееальных работ после 1991 г

Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)

>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>
>>А когда начали работы? :)
>++++
>Ростовскую - уже после 1991 г

Хорошо, одно очко засчитываем :)

>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.

Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)

>>>Достроили туннель на БАМе
>>
>>Начатый опять же задолго до.:)
>
>++++
>ну и что - главное, достроили фактически брошенный

Ну так это невеликая заслуга.

>>>Создали автомобиль "Газель" и обеспечили им малый бизнес
>>
>>Очередное копирование "Форда", это есть "добрый рашн традиция"(С) :)
>++++
>ну и что, зато свое и ездит

Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)

С уважением, А.Сергеев
От A~B
К Андрей Сергеев (29.03.2005 16:46:23)
Дата 29.03.2005 18:11:51

Re: Ну, неграм...


>>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>>
>>>А когда начали работы? :)
>>++++
>>Ростовскую - уже после 1991 г
>
>Хорошо, одно очко засчитываем :)

Ну если 1977 год это после 1991 года - то конечно. А если серьезно, то на 1990 год была 95% готовность первого энергоблока. Потом из-за протестов населения его законсервировали, и сейчас просто сняли с конесервации и немного достроили. Так что положите очко назад, и гордитесь чем нибудь другим.
От Андрей Сергеев
К A~B (29.03.2005 18:11:51)
Дата 29.03.2005 18:23:14

Ага. Так и поступим :) (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (29.03.2005 16:46:23)
Дата 29.03.2005 16:52:50

Re: Ну, неграм...


>А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)
+++++
от работы с их требованиями сильно зависит имидж правительств, а имидж сейчас это все.



>Да? :) Вообще-то тогда разработке только присвоили этот индекс, а предистория у нее весьма долгая :)
++++
мало ли чего там раньше рисовали - в 1996 г, когда заключали контракт, в железе этого не было и были серьезные сомнения у индусов, выполним ли мы его.


>
>Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)
++++
это означает, что мы создали раньше образец оружия, которым хвастался как чем-то сверхзамечательным министр обороны США.



>Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)
++++
полетел он в прошлом году.


>>>>Пустили блок Ростовской и блок Балаковской АЭС
>>>
>>>А когда начали работы? :)
>>++++
>>Ростовскую - уже после 1991 г
>
>Хорошо, одно очко засчитываем :)

>>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.
>
>Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)
+++++
поможет, отсутсвие в 21 веке сквозного движения по дороге с твердым покрытием - нонсенс


>>>>Достроили туннель на БАМе
>>>
>>>Начатый опять же задолго до.:)
>>
>>++++
>>ну и что - главное, достроили фактически брошенный
>
>Ну так это невеликая заслуга.
+++++
это как бы не сложнее, чем делать с нуля.




>Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)
+++++
о да, ГАЗ уже разорился


С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.03.2005 16:52:50)
Дата 29.03.2005 17:03:22

Re: Ну, неграм...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>А кому интересно это сборище неудачников под громким названием "антиглобалисты"? Они весьма независимые люди - от них ничего реального не зависит :)
>+++++
>от работы с их требованиями сильно зависит имидж правительств, а имидж сейчас это все.

Наш имидж ставка на этих лишенцев все равно не вытянет - им там занимаются куда более серьезные люди :)

>мало ли чего там раньше рисовали - в 1996 г, когда заключали контракт, в железе этого не было и были серьезные сомнения у индусов, выполним ли мы его.

В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.

>>
>>Это проблемы Рамсфельда и его PR-группы. Я в тонкостях их лоббирования плохо разбираюсь.:)
>++++
>это означает, что мы создали раньше образец оружия, которым хвастался как чем-то сверхзамечательным министр обороны США.

Когда человек что-то говорит, важно понять не только что, но и зачем он это говорит. Так вот, для чего этим абсолютно заурядным "достижением" так хвалился Рамсфельд - мне неизвестно, и, боюсь, Вам тоже. Предположение - разруливал какие-то внутренние межкорпоративные вопросы, не шибко серьезные.

>>Конкретно - конец 80-х. И не вспомните, на каком из МАКСов (тогда еще так не называвшихся) впервые представили макет? :)
>++++
>полетел он в прошлом году.

Двадцать лет для заурядной машины - это для нас теперь достижение. Понятно.

>>>вот с этой дорогой и вправду не все в порядке, думаю, там какой-то военный мегапопил, а она для нас важнее чем сто дел Юкоса.
>>
>>Вы всерьез уверены, что какая-то дорога нам поможет? :)
>+++++
>поможет, отсутсвие в 21 веке сквозного движения по дороге с твердым покрытием - нонсенс

Так чем она поможет-то?


>>>ну и что - главное, достроили фактически брошенный
>>
>>Ну так это невеликая заслуга.
>+++++
>это как бы не сложнее, чем делать с нуля.

Нет. Не сложнее. Это не туннель под водным препятствием, где действительно иногда проще начать сначала.

>>Это хороший подход. Именно вследствии него народ массово закупает иномарки, а не поддерживает штаны отечественного производителя :)
>+++++
>о да, ГАЗ уже разорился

Ну как же, при таких пошлинах и отсутствии конкурентов :) Форд в гробу вертится от зависти... хотя вряд ли, он по крайней мере декларировал "честную игру" :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (29.03.2005 17:03:22)
Дата 29.03.2005 17:28:42

Re: Ну, неграм...

В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
+++++
не летало - МКИ до окончательного облика до сих пор недовоеден, но ууже немного осталось.
Я все это к тому, что достижений у нас сколько угодно и где угодно. Достижений, которыми таже Индия и Китай гордились бы. Отличие нас от той же Индии, как написал один ув.участник форума, что при примерно равной степени компетентности и коррумпированности "индийский госаппарат верит в свою страну и гордится ее достижениями, в то время как отечественные чиновники в подавляющем своем большинстве рассматривают Россию и госслужбу исключительно как инструменты личного обогащения. Позволим себе утверждение, что если до начала экономического подъема в России основной угрозой для высокотехнологичного комплекса была общая нехватка ресурсов в стране, то сегодня главным риском является то обстоятельство, что российский госаппарат полностью утратил всякое национальное чувство".
Дело, таким образом, вовсе не в попиле или отсутствии достижений. Алексей Мелия правильно как-то сказал, что коррупция - не самое страшное, и совершенно ясно, что персонажи, скажем, "Ревизора" в случае нападения внешнего врага проявили бы должный патриотизм несмотря на всю свою коррупцию.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (29.03.2005 17:28:42)
Дата 29.03.2005 17:37:12

А окончательного у него и нет пока

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>В 1996 все, что стало в дальнейшем Су-30МКИ, уже было в железе и летало.
>+++++
>не летало - МКИ до окончательного облика до сих пор недовоеден, но ууже немного осталось.

Там облик ОЧЕНЬ сильно менялся со временем от момента появления концепции первого Су-30, и до сих пор "плывет".

>Я все это к тому, что достижений у нас сколько угодно и где угодно. Достижений, которыми таже Индия и Китай гордились бы. Отличие нас от той же Индии, как написал один ув.участник форума, что при примерно равной степени компетентности и коррумпированности "индийский госаппарат верит в свою страну и гордится ее достижениями, в то время как отечественные чиновники в подавляющем своем большинстве рассматривают Россию и госслужбу исключительно как инструменты личного обогащения. Позволим себе утверждение, что если до начала экономического подъема в России основной угрозой для высокотехнологичного комплекса была общая нехватка ресурсов в стране, то сегодня главным риском является то обстоятельство, что российский госаппарат полностью утратил всякое национальное чувство".

Вот! Это именно в точку. Более того, я убрал бы периодизацию и "общую нехватку ресурсов", т.к. по сути дела ее первопричина лежит в этой же области.

>Дело, таким образом, вовсе не в попиле или отсутствии достижений. Алексей Мелия правильно как-то сказал, что коррупция - не самое страшное, и совершенно ясно, что персонажи, скажем, "Ревизора" в случае нападения внешнего врага проявили бы должный патриотизм несмотря на всю свою коррупцию.

Да, дело в том, что попил рассматривается как самоцель и абсолютная ценность. Впрочем, это неудивительно.

С уважением, А.Сергеев