От kcp
К Глеб Бараев
Дата 26.03.2005 18:35:05
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Да, отсортировать надо было конечно. Ну да я не показатель

Я рядом со Сталиным близко не стоял. Он мог и не подумать о сортировке.
От Dassie
К kcp (26.03.2005 18:35:05)
Дата 26.03.2005 20:35:43

Думали о сортировке, только по-своему.

Во-первых, офицерство (в т.ч. офицерство запаса),
нерядовых пограничников и полицейских собрали к поздней осени 1939 в трех лагерях - трех знаменитых монастырях, кстати. Козельск - Оптина пустынь, Осташков - Нилова пустынь, и Старобельский монастырь. И тогда же в лагеря были направлены спецы для сортировки - в Козельск поехал Василий Зарубин, который позже работал резидентом в США и причастен к атомным секретам. Поляки отзывались о Зарубине как об очень интеллигентном человеке.

Эти посланные проверять и отбирать товарищи выбрали в трех лагерях примерно 450 человек, которые уцелели. Часть этих 450 - по всей вероятности, стали завербованными или перевербованными советскими агентами, это отдельная тема, есть историки, которые ею занимаются.

А остальных - вперед, расстрелять.
От Глеб Бараев
К Dassie (26.03.2005 20:35:43)
Дата 26.03.2005 20:39:07

Re: Думали о...

>Эти посланные проверять и отбирать товарищи выбрали в трех лагерях примерно 450 человек, которые уцелели. Часть этих 450 - по всей вероятности, стали завербованными или перевербованными советскими агентами, это отдельная тема, есть историки, которые ею занимаются.

Среди завербованных был и Франц Кушель, в годы ВОВ организовывавший белорусские коллаборационистские формирования на службе у немцев.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Dassie
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:39:07)
Дата 26.03.2005 20:48:16

Но некоторые из уцелевших - вряд ли агенты.

Ксендз Здислав Пешковски, капеллан Катынских семей (как полагаю, должность неофициальная), которого я довольно хорошо знаю - вряд ли советский шпион, он сверхактивно появляется на всех катынских мероприятиях, участвовал также в раскопках, написал штук 10 книг, некоторые действительно познавательны (Стрыгину бы их!),
именно он был на всех фотографиях с премьером и с председателем Сейма, когда Сейм принимал на днях резолюцию по Катыни. Так вот, он тоже один из уцелевщих узников Козельска.
Если он агент, то глубина конспирации впечатляет.

А не раскажете подробнее про названного Вами товарища?
От Глеб Бараев
К Dassie (26.03.2005 20:48:16)
Дата 26.03.2005 21:03:58

Re: Но некоторые...

>Ксендз Здислав Пешковски, капеллан Катынских семей (как полагаю, должность неофициальная), которого я довольно хорошо знаю - вряд ли советский шпион
>Если он агент, то глубина конспирации впечатляет.

мог дать подписку, а затем отказаться от сотрудничества.
Формально - чист, но столь же формально - агент.
Или сотрудничество могло проявляться в неявных формах.

>А не раскажете подробнее про названного Вами товарища?

Да Вы про него без труда мешок информации в интернете соберете.

Вкратце - годы жизни 1895 - 1968. Офицер царской армии, участник ПМВ, офицер польской армии, один из руководителей обороны Львова в сентябре 1939 года, попал в советский плен, в лагере, затем содержался в тюрьме на Лубянке, завербован, освобожден под надзор НКВД БССР. Сотрудничал с немцами, уехал на запад в 1944 году, жил в ФРГ, издавал газету "Бацькавщына", написал книгу "Попытки создания белорусской армии".

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 21:03:58)
Дата 26.03.2005 22:19:43

Если там такие завербованные, то насколько безнадёжны были остальные?

Может я и погорячился всех убивать, но что доложили Сталину о характере содержащегося в Катыни человеческого материала. А он ещё помнил Советско Польскую войну да помножить на его гипертрофированную жестокость. Похоже полякам было точно не жить.
От Глеб Бараев
К kcp (26.03.2005 22:19:43)
Дата 26.03.2005 23:05:16

Это совсем в другой плоскости

Вербовали ведь не очень искренних, просто они похитрее оказались.
А тех, кто честно отвечал на вопрос об отношении к советской власти отрицательно - расстреляли.
Хотя польза от живого польского инженера, два месяца поносившего офицерскую шинель, несравнимо большая, чем от мертвого. Академик Павлов совершенно открыто поносил советскую власть в своем кругу и с этим мирились. Будущего академика Ландау, писавшего антисоветские листовки, выпустили как ценного специалиста.
Просто в данном случае возобладал не принцип целесообразности, а нечто иное.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От kcp
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:05:16)
Дата 27.03.2005 14:59:48

Ну Павлову и Ландау

>Вербовали ведь не очень искренних, просто они похитрее оказались.
>А тех, кто честно отвечал на вопрос об отношении к советской власти отрицательно - расстреляли.
>Хотя польза от живого польского инженера, два месяца поносившего офицерскую шинель, несравнимо большая, чем от мертвого. Академик Павлов совершенно открыто поносил советскую власть в своем кругу и с этим мирились. Будущего академика Ландау, писавшего антисоветские листовки, выпустили как ценного специалиста.
>Просто в данном случае возобладал не принцип целесообразности, а нечто иное.

Ну Павлову и Ландау можно былог бы доверять хотя бы потому что они вреда своей стране осознано никогда бы не сделали. А вот тот же польский инженер к Советскому Союзу относился с меньшей "любовью". Так что скорее всего здесь сработала именно целесообразность, в тогдашнем понимании этого слова. Есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем.
От Dassie
К kcp (27.03.2005 14:59:48)
Дата 27.03.2005 16:12:26

Листовка, подготовленная Ландау.

За что его и упекли, но Капица спас.


"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Товарищи!

Великое дело Октябрьской революции подло предано... Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придет его очередь...

Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот?! Социализм остался только на страницах окончательно изолгавшихся газет. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнялся с Гитлером и Муссолини. Разрушая ради сохранения своей власти страну, Сталин превращает ее в легкую добычу озверелого немецкого фашизма...

Товарищи, организуйтесь! Не бойтесь палачей из НКВД. Они способны только избивать беззащитных заключенных, ловить ни в чем не подозреваемых невинных людей, разворовывать народное имущество и выдумывать нелепые судебные процессы о несуществующих заговорах...

Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности.

Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора и его клику.

Да здравствует 1 Мая - день борьбы за социализм!

Московский комитет Антифашистской рабочей партии".



см. "Природа", 1998, № 1.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/FEINBERG.HTM
От kcp
К Dassie (27.03.2005 16:12:26)
Дата 27.03.2005 17:16:36

Кого ни ткни, каждый второй революционер. Остальные имперские шовинисты.

Как люди в театры и по магазинам ходят и не поубивали друг друга до сих пор, совершенно не понятно. Загадка природы, блин.