От Rwester
К Глеб Бараев
Дата 28.03.2005 11:52:29
Рубрики Армия;

т.е. в сухом остатке

Здравствуйте!

15% - репрессированы.
83,5% - народное хозяйство, действующая армия, по домам.
2% - не указано, видимо умерли после освобождения и другие причины убытия.

Рвестер, с уважением
От Глеб Бараев
К Rwester (28.03.2005 11:52:29)
Дата 28.03.2005 16:49:54

Re: т.е. в...

>83,5% - народное хозяйство, действующая армия, по домам.


Хотелось бы понять, для чего нужно реабилитировать работавших в народном хозяйстве

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (28.03.2005 16:49:54)
Дата 28.03.2005 16:55:40

Re: т.е. в...

>Хотелось бы понять, для чего нужно реабилитировать работавших в народном хозяйстве

Мне тоже.
Можно ссылку на решение по реабилитации?
Впрочем как мы с Вами раньше обсуждали - к участникам Белого движения тоже предлагают применить подобную процедуру - значение которой скорее моральное нежели юридическое
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 16:55:40)
Дата 28.03.2005 17:12:06

Re: т.е. в...

>Можно ссылку на решение по реабилитации?

Для конкретизации закона о реабилитации жертв политических репрессий был издан ряд указов Президента России. Указ, направленный на реабилитацию всех категорий бывших военнопленных, был издан в 1994 году. Если нужно, я могу дать и реквизиты указа, и его текст, но по техничским причинам смогу сделать это не раньше, чем послезавтра.

>Впрочем как мы с Вами раньше обсуждали - к участникам Белого движения тоже предлагают применить подобную процедуру - значение которой скорее моральное нежели юридическое

Если участник Белого движения был осужден незаконно либо к нему были применены внесудебные репрессии, то решение о реабилитации имеет юридическое значение. Равно как и в случае, если осужденный в качестве участника Белого движения таковым не являлся. Также имеют юридическое значение случаи реабилитации, когда осуждались бывшие белые, ранее сложившие оружие под гарантии решений ВЦИК об амнистии. Можно сформулировать и ряд прочих возможных ситуаций.

Моральное же значение имеют в основном те случаи, когда реабилитация производится не по юридическим основаниям, а вследствие политической переоценки произошедших событий.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (28.03.2005 17:12:06)
Дата 28.03.2005 17:14:36

Re: т.е. в...

>Если нужно, я могу дать и реквизиты указа, и его текст, но по техничским причинам смогу сделать это не раньше, чем послезавтра.

Будьте любезны если Вас не затруднит.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 17:14:36)
Дата 28.03.2005 17:23:59

Re: т.е. в...

Совсем забыл, что указы российского президента есть в сети. Дата - 24 января 1995 года, а не 1994, как я ошибочно указал ранее.

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_42271.html


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (28.03.2005 17:23:59)
Дата 28.03.2005 17:30:26

Спасибо, но здесь речь идет совсем о другом

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_42271.html

Здесь речь идет о назначении б. в/пленным льгот наравне с ветеранами ВОВ, которых они были лишены.


От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 17:30:26)
Дата 28.03.2005 17:38:09

Давайте помогу найти нужные слова

Признать противоречащими основным правам человека и гражданина
и политическими репрессиями действия партийного и государственного
руководства бывшего СССР и меры принуждения со стороны государственных
органов, предпринятые в отношении российских граждан - бывших
советских военнослужащих, попавших в плен и окружение в боях при
защите Отечества, и гражданских лиц, репатриированных в период Великой
Отечественной войны и в послевоенный период, а также оказавшихся на
временно оккупированной территории, которые по политическим мотивам
необоснованно осуждались за государственные, воинские и иные
преступления, направлялись в "штурмовые батальоны", в ссылку, высылку
и на спецпоселение, подвергались проверке в сборно-пересыльных,
специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах, в
специальных запасных частях, "рабочих батальонах" Народного
комиссариата обороны СССР и Народного комиссариата внутренних дел
СССР, привлекались к принудительному труду с ограничением свободы,
прикреплялись к предприятиям с особо тяжелыми условиями труда,
подвергались иным лишениям или ограничениям прав и свобод.



Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (28.03.2005 17:38:09)
Дата 28.03.2005 17:43:30

У меня на нужные слова иной взгляд

Прежде всего это:
О ВОССТАНОВЛЕНИИ ЗАКОННЫХ ПРАВ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН

Потом все верно:
>Признать противоречащими основным правам человека и гражданина
>и политическими репрессиями действия партийного и государственного
>руководства бывшего СССР и меры принуждения со стороны государственных
>органов, предпринятые в отношении российских граждан - бывших
>советских военнослужащих, попавших в плен и окружение в боях при
>защите Отечества, и гражданских лиц, репатриированных в период Великой
>Отечественной войны и в послевоенный период, а также оказавшихся на
>временно оккупированной территории,

Но потом:

> подвергались проверке в сборно-пересыльных,
>специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах,

неужели это политические репрессии? А не необходимые следственно-контразведывательные мероприяти?

И самое главное:
2. Министерству обороны Российской Федерации обеспечить выдачу
бывшим советским военнослужащим, перечисленным в пункте 1 настоящего
Указа и не признанным участниками Великой Отечественной войны,
удостоверения участника Великой Отечественной войны на основе записей
в военных билетах и учетных карточках о пребывании в плену и
окружении, архивных справок о прохождении проверок и фильтрации,
других документов, подтверждающих эти обстоятельства.

4. Правительству Российской Федерации рассмотреть вопрос о
распространении на бывших советских военнопленных условий и порядка
выплаты компенсации лицам,
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 17:43:30)
Дата 29.03.2005 12:42:18

Ре: У меня...

>> <б>подвергались проверке в сборно-пересыльных,
>>специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах,
>
>неужели это политические репрессии? А не необходимые следственно-контразведывательные мероприяти?
+++
Та точно. Еще раз:

1. Признать противоречащими основным правам человека и гражданина и политическими репрессиями действия партийного и государственного руководства бывшего СССР и меры принуждения со стороны государственных органов, предпринятые в отношении российских граждан - бывших советских военнослужащих, попавших в плен и окружение в боях при защите Отечества, и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период, а также оказавшихся на
временно оккупированной территории, КОТОРЫЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ необоснованно осуждались за государственные, воинские и иные преступления, направлялись в "штурмовые батальоны", в ссылку, высылку
и на спецпоселение, подвергались проверке в сборно-пересыльных, специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах,"
Алеxей
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 17:43:30)
Дата 28.03.2005 17:49:53

Re: У меня...

>> подвергались проверке в сборно-пересыльных,
>>специальных и проверочно-фильтрационных лагерях и пунктах,
>
>неужели это политические репрессии? А не необходимые следственно-контразведывательные мероприяти?

Если цель проверки - выявить служивших у немцев - это необходимые в период боевых действий мероприятия. По окончании боевых действий могут проводиться в обычном гражданском порядке.

Ксли цель проверки - выявить тех, кто находясь в немецком лагере ругал колхозный строй и лично товарища Сталина - это политические репрессии.



>И самое главное:

п.п. 2 и 4 являются следдствиями п.1.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (28.03.2005 17:49:53)
Дата 28.03.2005 17:53:30

Re: У меня...

>Если цель проверки - выявить служивших у немцев - это необходимые в период боевых действий мероприятия.

вот-вот. Этой необходимой проверке подвергаются все.

>п.п. 2 и 4 являются следдствиями п.1.

в п.1 указано что они были лишены звания ветерана ВОВ за то что пребывали в плену.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 17:53:30)
Дата 28.03.2005 17:58:59

Re: У меня...

>>Если цель проверки - выявить служивших у немцев - это необходимые в период боевых действий мероприятия.
>
>вот-вот. Этой необходимой проверке подвергаются все.

для необходимой проверки проводившийся комплекс мероприятий являлся избыточным.

>>п.п. 2 и 4 являются следдствиями п.1.
>
>в п.1 указано что они были лишены звания ветерана ВОВ за то что пребывали в плену.

они могли звания ветерана изначально не получить.
А действия по лишению ранее полученного ветеранского звания могут являться незаконными политическими репрессиями.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (28.03.2005 17:58:59)
Дата 28.03.2005 18:02:56

Re: У меня...

>для необходимой проверки проводившийся комплекс мероприятий являлся избыточным.

об этом в документе не сказано.

>они могли звания ветерана изначально не получить.

ну да и не получали. Именно об этом и говорит документ, а не о том, что репрессировались посредством направления в рабочий батальон.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 18:02:56)
Дата 29.03.2005 13:27:38

Ре: У меня...

> Именно об этом и говорит документ, а не о том, что репрессировались посредством направления в рабочий батальон.
+++
Кхм...То ли вы немвнимательны, то ли еще что...

"В целях восстановления исторической справедливости и законных прав российских граждан, попавших в плен и окружение в боях при защите Отечества,... в период Великой Отечественной войны... в соответствие с Законом
Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий", постановляю:
1. ПРИЗНАТь противоречащими основным правам человека и гражданина и ПОЛИТИЧЕСКИМИ РЕПРЕССИЯМИ ...меры принуждения со стороны государственных органов, предпринятые в отношении российских граждан - бывших советских военнослужащих, попавших в плен и окружение в боях ... которые по политическим мотивам
... подвергались проверке в "рабочих батальонах" Народного комиссариата обороны СССР и Народного комиссариата внутренних дел СССР,"
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.03.2005 13:27:38)
Дата 29.03.2005 13:31:10

На этот вопрос я уже ответил

Как именно на мой взгляд расставлены акценты в документе.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.03.2005 13:31:10)
Дата 29.03.2005 13:33:45

Ре: Неа...

>Как именно на мой взгляд расставлены акценты в документе.
+++
При чем здесь акценты, если в документе черным по белому на грамотном русском написано "признать политическими репрессиями".
Алеxей
От Iva
К Rwester (28.03.2005 11:52:29)
Дата 28.03.2005 14:54:05

Ну это зависит :-)

Привет!

ГУЛАГ это тоже народное хозяйство и галеры тоже. Или все же каторга?

>15% - репрессированы.
>83,5% - народное хозяйство, действующая армия, по домам.

из них 20% на галеры.

Владимир
От Rwester
К Iva (28.03.2005 14:54:05)
Дата 28.03.2005 15:13:45

флейму ради?

Здравствуйте!


>ГУЛАГ это тоже народное хозяйство и галеры тоже. Или все же каторга?
Ну вот, к самим фильтрационным-то лагерям претензий нет?

Думаю, детям на заводах тоже было нелегко. Война она и есть война, тем более такая. И то, что в рабочих батальонах условия мало отличались от Гулага(С), понять можно. Условия тогда были везде не сахар. А на войне еще и убивали. Из-за этого приравнивать их с заключенными не стоит, а то можно легко договориться до того, что СССР на тот момент был одной большой тюрьмой из-за "схожих условий".

Рвестер
От Rwester
К Rwester (28.03.2005 11:52:29)
Дата 28.03.2005 12:17:58

в смысле 15% арестованы для дальнейших разбирательств

Здравствуйте!

т.е. может сразу и не расстреляют;-)


Рвестер, с уважением