От Фагот
К All
Дата 25.03.2005 10:44:14
Рубрики WWII; Флот;

Морские бои ВОВ. Вопросы.

У Платонова в "Энциклопедии советских надводных кораблей 1941-1945" написано:

Самыми крупными надводными кораблями, применявшими свою артиллерию по морским целям, были эсминцы и лидер «Баку». Три таких случая отмечено на Балтике в 1941 г. и два случая на Севере в 1942-1943 гг.

Я нашёл упоминания о следующих боях и стычках:

На Балтике:

- 6 июля 1941 г. Столкновение отряда в составе эсминцев "Сильный", "Сердитый", "Энгельс" и сторожевика "Туча" с плавбазой MRS-11 и тральщиками М-23 и М-31.
- 21 августа 1941 г. Эсминцы "Артём" и "Суровый" атаковали у мыса Мерсрагс в Рижском заливе конвой, добившись попаданий в транспорт.
- 28 августа 1941 г. Лидер "Минск" в сумерках отогнал артогнём несколько вражеских торпедных катеров.

На Севере:

- 28 марта 1942 г. Эсминец "Сокрушительный" в составе эскорта конвоя PQ-13 имел короткую перестрелку с германским эсминцем Z-26.
- 20 января 1943 г. Лидер "Баку" и эсминец "Разумный" атаковали немецкий отряд в составе минного заградителя "Скагеррак", тральщиков М-303, М-332 и противолодочных кораблей Uj-1104 и Uj-1105.

Вопросы:

1) Я так понимаю, упустил какой-то эпизод на Балтике. Какой?

2) По бою 21 августа на Балтике. Есть ли более конкретные данные о немецком конвое, а также о повреждениях транспортов?

3) По бою 28 августа на Балтике. Что за ТКА атаковали "Минск"? Есть ли какие-нибудь данные о степени точности стрельбы с "Минска", а также о количестве и калибре выпущенных снарядов?

4) По бою 28 марта на Севере. Так получил ли Z-26 попадания, или нет? Или это уже установить вряд ли удастся?
От Exeter
К Фагот (25.03.2005 10:44:14)
Дата 25.03.2005 20:07:40

Re: Морские бои...

Здравствуйте, уважаемый Фагот!


>Вопросы:

>1) Я так понимаю, упустил какой-то эпизод на Балтике. Какой?

Е:
18 июля 1941 г эсминец "Стерегущий" в Рижском заливе напал на шедший в Усть-Двинск немецкий прибрежный конвой в составе примерно 18 мелких каботажных судов и мотоботов и малого танкера с авиабензином. Конвой прикрывался четырьмя ТКА 3-й флотилии и несколькими "раумботами". С советской стороны была предпринята попытка нанести типа комбинированный удар, однако атаки СБ и ДБ-3 из 73-го бап результата не дали, четыре советских ТКА еще на переходе были атакованы немецкой авиацией, потопившей ТКА № 123, эсминцы "Сердитый" и "Грозящий" конвоя вообще не смогли обнаружить, и только "Стерегущий" наехал на конвой, когда тот уже втягивался в Усть-Двинск. Огонь велся им с довольно большой дистанции (от 60 до 103 каб), зачастую по площади, и оказался безрезультатным, хотя у нас, как полагается, заявили то ли о потоплении двух транспортов, то ли о повреждении двух. Потом "Стрегущий" с присоединившимся "Сердитым" обстреляли Зимнюю гаваь.


>2) По бою 21 августа на Балтике. Есть ли более конкретные данные о немецком конвое, а также о повреждениях транспортов?

Е:
Это вообще не транспорты были, строго говоря. Это был прибрежный переход армейского "батальона паромов" - собранного сборища всякой мелкой водоплавающей швали. По советским донесениям, "Суровый" и "Артем" уничтожили "2 транспорта, моторно-парусную шхуну и 6 катеров противника". Немецкие источники какие-либо потери отрицают вообще.

Вообще описания всех этих трех боев с советской стороны есть в статье Платонова "Советские эсминцы в Рижском заливе" в альманахе "Цитадель" №1/1996. Картина, конечно, вырисовывается крайне удручающая с точки зрения подготовки личного состава на всех уровнях.

Что касается столкновений советских эсминцев с ТКА противника, то их на Балтике в 1941 г было несколько.


>3) По бою 28 августа на Балтике. Что за ТКА атаковали "Минск"? Есть ли какие-нибудь данные о степени точности стрельбы с "Минска", а также о количестве и калибре выпущенных снарядов?

Е:
Ну, начать с того, что 28 августа "Минск" дважды по ошибке обстреливал свои же торпедные катера.
Атаки на советские корабли главных сил, уходившие из Таллина, производила 1-я флотилия "шнельботов" из Хельсинки в составе S-26, 27, 39, 40, 101. В силу мощного заградительного огня все три попытки катеров сблизиться с советским соединением успеха не дали. По Майстеру, главной целью этих атак было стремление "отжать" советские конвои к заграждению "Юминда".

>4) По бою 28 марта на Севере. Так получил ли Z-26 попадания, или нет? Или это уже установить вряд ли удастся?

Е:
Не получал он явно от советских ЭМ ничего, а наиболее вероятную версию этого боя выдвинул М.Э.Морозов - что огонь по ошибке велся по английскому эсминцу Fury.


С уважением, Exeter
От Фагот
К Exeter (25.03.2005 20:07:40)
Дата 26.03.2005 13:20:15

Спасибо. И ещё чуть-чуть вопросов.

>Что касается столкновений советских эсминцев с ТКА противника, то их на Балтике в 1941 г было несколько.
А можно поподробнее об этих эпизодах?
От Exeter
К Фагот (26.03.2005 13:20:15)
Дата 26.03.2005 23:18:24

Re: Спасибо. И...

Здравствуйте!

26 июня - атака ТКА 3-й флотилии на советские эсминцы в Ирбенском проливе, отбита артогнем ЭМ "Стойкий".

27 июня - в ходе еще одной атаки 3-й флотилии там же торпедирован ЭМ "Сторожевой" (впрочем, с советских кораблей катера вообще не заметили). Немцы заявили "потопление двух эсминцев и одного миноносца". В тот же день атака двух "шнельботов" 3-й флотилии отбита "Стойким".

29 июня - атака ТКА 3-й флотилии на советские эсминцы в Ирбенском проливе, также отбита артогнем ЭМ "Стойкий".

14 июля - атака ТКА 3-й флотилии на эсминец "Смелый" у м.Колкасрагс. Атака успешно отбита, хотя немцы заявили попадание одной торпеды.

В тот же день финские торпедные катера при попытке высадить на побережье Эстонии диверсионную группу эстонских националистов были отогнаны артогнем эсминца "Артем".

20 июля - атака ТКА 3-й флотилии на эсминец "Свирепый" у Моонзунда во время его перехода в Таллин, отбита артогнем.

2 августа - атака ТКА 3-й флотилии на эсминцы "Артем" и "Энгельс" в Рижском заливе. Эсминцы уклонились от всех выпущенных торпед и отразили атаку артогнем.


С уважением, Exeter
От Фагот
К Exeter (26.03.2005 23:18:24)
Дата 27.03.2005 08:28:33

Спасибо! А на ЧФ столкновений кораблей с ТКА не было? (-)
От Exeter
К Фагот (27.03.2005 08:28:33)
Дата 28.03.2005 00:38:08

Были, конечно

Здравствуйте!

25 июня 1942 г - неудачная атака четырех немецких ТКА 1-й флотилии на лидер "Ташкент", выходивший из Севастополя.

Вечером 26 июня 1942 г - неудачная атака трех итальянских ТКА 4-й флотилии MAS на следующий в Севастополь лидер "Ташкент".

2-3 августа 1942 г - известный бой крейсера "Молотов" и лидера "Харьков" с германскими торпедоносцами и итальянскими ТКА 4-й флотилии MAS во время набега на Феодосию - крейсер получил авиационную торпеду в корму.

23 октября 1942 г - четыре ТКА 1-й флотилии выпустили 8 торпед по швартовавшимся в этот момент в Туапсе крейсеру ""Красный Кавказ", лидеру "Харьков" и эсминцу "Беспощадный", перевозившим 9-ю огвсбр. Все торпеды угодили в волнолом или берег.

14 мая 1943 г - безрезультатная атака трех ТКА 1-й флотилии на лидер "Харьков" и эсминец "Бойкий" во время обстрела ими Анапы.

6 октября 1943 г - известные столкновения пяти ТКА 1-й флотилии с лидером "Харьков" и эсминцами "Способный" и "Беспощадный" перед потоплением всех трех советских гораблей немецкой авиацией. Катер S-45 получил повреждения в результате попадания одного 37-мм снаряда.


С уважением, Exeter
От Iva
К Фагот (27.03.2005 08:28:33)
Дата 27.03.2005 17:22:30

Там не с ТКА, а баржей было столкновение.

Привет!

Год назад Exeter описывал бой 2 эсминцев с ДБ, прикрывавшей караван.

исходя из того, что я флотофоб это запомнил, то можете представить :-(.

Владимир
От Владислав
К Iva (27.03.2005 17:22:30)
Дата 28.03.2005 03:33:14

А вы уверены, что это не с тральщиком? (+)

>Привет!

>Год назад Exeter описывал бой 2 эсминцев с ДБ, прикрывавшей караван.

Это случайно не был бой 14 декабря 1942 года возле Сулины двух наших тральщиков (немцы приняли их за эсминцы) с румынским миноносцем и четырьмя немецкими катерными тральщиками, успешно имитировавшими маневры торпедных катеров?


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (28.03.2005 03:33:14)
Дата 28.03.2005 15:02:32

Re: А вы...

Привет!

>Это случайно не был бой 14 декабря 1942 года возле Сулины двух наших тральщиков (немцы приняли их за эсминцы) с румынским миноносцем и четырьмя немецкими катерными тральщиками, успешно имитировавшими маневры торпедных катеров?

Нет с нашей стороны 2 Эм при прикрытии 2 лидеров ( лидеры в бою участие не принимали). Наши атаковали конвой и никаких румынских эсминцев там не было.


Владимир
От Игорь Островский
К Iva (27.03.2005 17:22:30)
Дата 27.03.2005 21:03:12

Re:

>Год назад Exeter описывал бой 2 эсминцев с ДБ, прикрывавшей караван.
>исходя из того, что я флотофоб это запомнил, то можете представить :-(.


- Ну извините, десантные баржи были тяжеловооружёнными посудинами. По артиллерии они нередко превосходили наши сторожевики и не слишком катастрофически уступали "новикам".

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/landingcrafts/afp/index.html
От Iva
К Игорь Островский (27.03.2005 21:03:12)
Дата 28.03.2005 00:56:50

Re: Re:

Привет!


>- Ну извините, десантные баржи были тяжеловооружёнными посудинами. По артиллерии они нередко превосходили наши сторожевики и не слишком катастрофически уступали "новикам".

В том конкретном случае баржа несла 1х77(?) плюс несколько 3?х47. Даже не 1х105

Владимир