От Волк
К Дмитрий Козырев
Дата 28.03.2005 11:56:50
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: не в...

>Вы про Таненберг?

я про успешные действия русской армии в Восточной Пруссии и Галиции в августе-начале сентября 1914.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (28.03.2005 11:56:50)
Дата 28.03.2005 11:59:12

Re: не в...

>>Вы про Таненберг?
>
>я про успешные действия русской армии в Восточной Пруссии

Они закончились поражением.

>и Галиции в августе-начале сентября 1914.

Там противником была не немецкая армия.
От Волк
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 11:59:12)
Дата 28.03.2005 12:03:14

Re: не в...

>>я про успешные действия русской армии в Восточной Пруссии
>
>Они закончились поражением.

я знаю. Однако немцы еще не скоро смогли перенести там военные действия на российскую территорию.

>>и Галиции в августе-начале сентября 1914.
>
>Там противником была не немецкая армия.

австрийцы - тоже немцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (28.03.2005 12:03:14)
Дата 28.03.2005 12:06:27

Re: не в...

>>Они закончились поражением.
>
>я знаю.

зачем же сравниваете?

>Однако немцы еще не скоро смогли перенести там военные действия на российскую территорию.

задачей кампании 1914 г. была оборона Вост. Пруссии. А не наступательные действия против руской армии. (по крайней мере до разгрома Франции)

>>>и Галиции в августе-начале сентября 1914.
>>
>>Там противником была не немецкая армия.
>
>австрийцы - тоже немцы.

воюют не национальности :) а "оргструктуры" (тм). Австрийские дивизии были оснащены хуже и немецких и русских.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 12:06:27)
Дата 28.03.2005 12:12:17

Re: не в...


>
>воюют не национальности :) а "оргструктуры" (тм). Австрийские дивизии были оснащены хуже и немецких и русских.
чем хуже? особенно учитывая реальную укомплектованность немецких дивизий
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (28.03.2005 12:12:17)
Дата 28.03.2005 12:17:02

Re: не в...


>>
>>воюют не национальности :) а "оргструктуры" (тм). Австрийские дивизии были оснащены хуже и немецких и русских.
>чем хуже?

прежде всего артиллерией. 72 орудия в немецкой дивизии против 48 в русской и австрийской.

16 орудий в немецком корпусе
против 12 в русском и 8 в австрийском



>особенно учитывая реальную укомплектованность немецких дивизий

реальная укомплектованоость в среднем по больнице везде отличалась от штатной.
Кроме того:
Австро-венгерская армия занимала одно из последних мест среди первоначальных участников войны. Наличный состав войсковых частей был очень ослаблен (60, впоследствии 92 человека в роте); для доведения полевых войск до полного боевого состава не хватало запаса обученных людей; ландвер до 1912 г. не имел никакой артиллерии. Хотя принципы, положенные в основание уставов, вполне отвечали времени, но учение хромало, и старшие войсковые начальники не имели опыта в управлении войсками.

От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (28.03.2005 12:17:02)
Дата 28.03.2005 12:26:08

Re: не в...


>>>
>>>воюют не национальности :) а "оргструктуры" (тм). Австрийские дивизии были оснащены хуже и немецких и русских.
>>чем хуже?
>
>прежде всего артиллерией. 72 орудия в немецкой дивизии против 48 в русской и австрийской.
меня всегда интересовало, как наличную матчасть распределялась между частями, что бы они были полностью укомплектованы
Зайончковский не просто так писал о 18-105мм гаубиц в корпусе. Строго говоря положен 1 гаубичный артдивизион на дивизию (3 6-ор. батареи), но этого не было в большинстве случаев.
>16 орудий в немецком корпусе
только в гвардейском, 3 баварских, 2 саксонских и 19 армейских, на остальных матчасти не хватило


>>особенно учитывая реальную укомплектованность немецких дивизий
>
>реальная укомплектованоость в среднем по больнице везде отличалась от штатной.
>Кроме того:
>Австро-венгерская армия занимала одно из последних мест среди первоначальных участников войны. Наличный состав войсковых частей был очень ослаблен (60, впоследствии 92 человека в роте); для доведения полевых войск до полного боевого состава не хватало запаса обученных людей; ландвер до 1912 г. не имел никакой артиллерии.
это были общие проблемы
>Хотя принципы, положенные в основание уставов, вполне отвечали времени, но учение хромало, и старшие войсковые начальники не имели опыта в управлении войсками.

немцы тоже опыта не имели