От В. Кашин
К Андрей Сергеев
Дата 25.03.2005 13:32:01
Рубрики Современность;

Это у вас набор диких патриотических мифов

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый Vatson!

>Территории нашего Дальнего Востока для них - свои.
 Они для них не "свои", а "некогда им принадлежавшие, но затем отнятые". Равно как некогда вассальные по отношению к ним Корея, Вьетнам и Бирма. Китай признал вхождение территорий Дальнего Востока в состав России и никаких терр. претензий более к России не предъявляет.
Захват российского Дальнего Востока для Китая нецелесообразен с экономической точки зрения и бесполезен с демографической. Ибо демографическая проблема в Китае не решается присоединением новых территорией. Она решается форсированным экономическим развитием и ускоренной урбанизацией. Демографическая проблема для Китая состоит не просто в избыточной численности людей, а в избыточной численности сельского населения.

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (25.03.2005 13:32:01)
Дата 25.03.2005 14:08:10

Re: Это у...

>>Территории нашего Дальнего Востока для них - свои.
> Они для них не "свои", а "некогда им принадлежавшие, но затем отнятые". Равно как некогда вассальные по отношению к ним Корея, Вьетнам и Бирма. Китай признал вхождение территорий Дальнего Востока в состав России и никаких терр. претензий более к России не предъявляет.
Не предъявляет сейчас. Он и в 1950-х гг. не предъявлял. А потом - предъявил, да так, что пришлось войска из Европы перебрасывать.
Как там американцы говорят? "Важны не намерения, а возможности"?

С уважением
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (25.03.2005 13:32:01)
Дата 25.03.2005 13:50:06

Пока что Вы "мифы" не опровергли

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Территории нашего Дальнего Востока для них - свои.
> Они для них не "свои", а "некогда им принадлежавшие, но затем отнятые". Равно как некогда вассальные по отношению к ним Корея, Вьетнам и Бирма.

Ну, последняя попытка восстановить вассалитет Вьетнама была меньше 30 лет назад.

>Китай признал вхождение территорий Дальнего Востока в состав России и никаких терр. претензий более к России не предъявляет.

За исключением островов на Амуре :) И кроме того, Вам следоваало бы добавить "сейчас". Потому что дальнейшая деградация России будет способствовать изменению такого благодушия.

> Захват российского Дальнего Востока для Китая нецелесообразен с экономической точки зрения и бесполезен с демографической. Ибо демографическая проблема в Китае не решается присоединением новых территорией. Она решается форсированным экономическим развитием и ускоренной урбанизацией. Демографическая проблема для Китая состоит не просто в избыточной численности людей, а в избыточной численности сельского населения.

Зато весьма полезен с политической, как внутри- ("маленькая победоносная война" или громкая дипломатическая победа - лучшее средство отвлечь внимание от проблем форсированной модернизации) так и внешне- (недопущение развертывания недружественных сил на отделившемся экс-российском ДВ).

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (25.03.2005 13:50:06)
Дата 25.03.2005 14:54:35

пурга какая-то


>Ну, последняя попытка восстановить вассалитет Вьетнама была меньше 30 лет назад.
++++
это была операция с весьмма ограниченными целями



>За исключением островов на Амуре :)
++++
как раз это-то он и признал в прошлом году


И кроме того, Вам следоваало бы добавить "сейчас". Потому что дальнейшая деградация России будет способствовать изменению такого благодушия.
++++++
как деградация РФ помогла японцам и китайцам в их тер.спорах с росссией? Первым - никак, вторым - тоже, скорее, это они пошли навстречу, чем очень удивили, например, тех же японцев, которые ожидали, что острова с китайцами мы не разделим еще очень долго.



Зато весьма полезен с политической, как внутри- ("маленькая победоносная война" или громкая дипломатическая победа - лучшее средство отвлечь внимание от проблем форсированной модернизации) так и внешне- (недопущение развертывания недружественных сил на отделившемся экс-российском ДВ).
++++
полное непонимание мотивов политики КНР.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (25.03.2005 14:54:35)
Дата 25.03.2005 15:14:43

Re: пурга какая-то

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>Ну, последняя попытка восстановить вассалитет Вьетнама была меньше 30 лет назад.
>++++
>это была операция с весьмма ограниченными целями

Какими именно, по-Вашему?

>>За исключением островов на Амуре :)
>++++
>как раз это-то он и признал в прошлом году

Аппетит приходит во время еды.

>И кроме того, Вам следоваало бы добавить "сейчас". Потому что дальнейшая деградация России будет способствовать изменению такого благодушия.
>++++++
>как деградация РФ помогла японцам и китайцам в их тер.спорах с росссией? Первым - никак, вторым - тоже, скорее, это они пошли навстречу, чем очень удивили, например, тех же японцев, которые ожидали, что острова с китайцами мы не разделим еще очень долго.

Первым - ПОКА никак, вторым, как видим, пошла, поскольку в отличие от японцев они хорошо усвоили, что начинать надо с малого. После чего японцам тоже выдали аванс на "малое", но они захотели все и сразу. До всего и сразу мы пока, слава Богу, не деградировали, но все еще впереди.

>Зато весьма полезен с политической, как внутри- ("маленькая победоносная война" или громкая дипломатическая победа - лучшее средство отвлечь внимание от проблем форсированной модернизации) так и внешне- (недопущение развертывания недружественных сил на отделившемся экс-российском ДВ).
>++++
>полное непонимание мотивов политики КНР.

Нет, это общие места для политики кого угодно, включая и КНР.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (25.03.2005 15:14:43)
Дата 25.03.2005 15:43:47

Re: пурга какая-то


>Какими именно, по-Вашему?
++++
как максимум - добиться вывода вьетнамских войск из Камбоджи.


>>>За исключением островов на Амуре :)
>>++++
>>как раз это-то он и признал в прошлом году
>
>Аппетит приходит во время еды.
++++++++
ситуация урегулирована


>>И кроме того, Вам следоваало бы добавить "сейчас". Потому что дальнейшая деградация России будет способствовать изменению такого благодушия.
>>++++++
>>как деградация РФ помогла японцам и китайцам в их тер.спорах с росссией? Первым - никак, вторым - тоже, скорее, это они пошли навстречу, чем очень удивили, например, тех же японцев, которые ожидали, что острова с китайцами мы не разделим еще очень долго.
>
>Первым - ПОКА никак, вторым, как видим, пошла, поскольку в отличие от японцев они хорошо усвоили, что начинать надо с малого. После чего японцам тоже выдали аванс на "малое", но они захотели все и сразу. До всего и сразу мы пока, слава Богу, не деградировали, но все еще впереди.
++++++
японцев, вообще-то, таким образом послали, поскольку решение на основе декларации 1956 г для них заведомо неприемлемо. Сами яяпонцы начало некоторого похолодания в двусторонних отношениях ведут от визита их премьера к спорным островам на кораблике, которое было до заявы Лаврова.



>>полное непонимание мотивов политики КНР.
>
>Нет, это общие места для политики кого угодно, включая и КНР.
++++++
по поводу политики КНР существует нормативные документы КНР. Цель политики - обеспечить мирное развитие Китая на длительный период и добиться воссоединения с Тайванем.

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (25.03.2005 15:43:47)
Дата 25.03.2005 16:17:03

Re: пурга какая-то

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>Какими именно, по-Вашему?
>++++
>как максимум - добиться вывода вьетнамских войск из Камбоджи.

Т.е. не мешать другому вассалу? :)

>>Аппетит приходит во время еды.
>++++++++
>ситуация урегулирована

Речь-то не о настоящем, а о перспективах. Пока да, первый кусочек проглочен, переваривается.

>>>как деградация РФ помогла японцам и китайцам в их тер.спорах с росссией? Первым - никак, вторым - тоже, скорее, это они пошли навстречу, чем очень удивили, например, тех же японцев, которые ожидали, что острова с китайцами мы не разделим еще очень долго.
>>
>>Первым - ПОКА никак, вторым, как видим, пошла, поскольку в отличие от японцев они хорошо усвоили, что начинать надо с малого. После чего японцам тоже выдали аванс на "малое", но они захотели все и сразу. До всего и сразу мы пока, слава Богу, не деградировали, но все еще впереди.
>++++++
>японцев, вообще-то, таким образом послали, поскольку решение на основе декларации 1956 г для них заведомо неприемлемо. Сами яяпонцы начало некоторого похолодания в двусторонних отношениях ведут от визита их премьера к спорным островам на кораблике, которое было до заявы Лаврова.

Так я об этом и говорю :) Японцы захотели всего и сразу, были бы разумнее (a-la китайцы) - и им бы кусочек перепал. Эти кусочки ровным счетом ни к чему не обязывают и не помешают в дальнейшем требовать еще и еще, несмотря ни на какие договоры.

>по поводу политики КНР существует нормативные документы КНР. Цель политики - обеспечить мирное развитие Китая на длительный период и добиться воссоединения с Тайванем.

Из этого никоим образом не следует невозмоность воспользоваться слабостью соседа, когда он дойдет до нужных кондиций. Причем скорее всего не военным, а дипломатическим путем с изрядной долей военного давления. Дальний Восток-201? - это наша Бессарабия-1940, при том, что мы, увы, сыграем роль Румынии.

С уважением, А.Сергеев
От Alexandre
К Андрей Сергеев (25.03.2005 15:14:43)
Дата 25.03.2005 15:27:21

Когда пишите "мы деградировали", то ...

пишите Мы-с большой буквы, или уточняйте, кого Вы имеете ввиду (правительство, отдельных его членов ,etc.)а о всех так говорить не надо.
От Андрей Сергеев
К Alexandre (25.03.2005 15:27:21)
Дата 25.03.2005 15:30:29

Поясняю

Приветствую, уважаемый Alexandre!

Речь идет о России, системе ее власти, как центральной, так и региональной, экономике и вооруженных силах, в плане готовности к отстаиванию гос.интересов и территориальной целостности.

С уважением, А.Сергеев