От Игорь Куртуков
К БорисК
Дата 27.03.2005 10:51:03
Рубрики WWII; Память; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: А какое...

> Одним из наиболее важных условий было воссоздание ударной мощи германских вооруженных сил. Вот как раз этому очень сильно и способствовали организованные советским правительством тайные школы для обучения немецких летчиков, танкистов и химиков

1. Школы были организованы не советским, а германским правительством.

2. Школы эти, хотя и сыграли некую роль в воссоздании ударной мощи... и далее по тексту, однако же не были главным фактором. Главным фактором возрождения ударной мощи германских вооруженных сил явилась ремилитаризация Германии. Поэтому ваше слово "сильно" списываю просто на незнакомство с вопросом.

>>Нельзя построить прочную европейскую систему международных отношений, исключая из нее одну из великих держав. А именно это и попытались сделать сначала Бисмарк (после 1870), затем лидеры Анатнты (после 1919).
>
>Какую из великих держав, исключенных из европейской системы международных отношений, Вы имеете в виду? США ...

Чувствуется, пишет американец :-) Нет, не США. В первом случае (1870) я имею ввиду Францию, во втором (1919) - Германию.

>Из этих 40 человек, в то время обер-лейтенантов и капитанов, впоследствии 12 выросли до генералов. Они стояли у истоков образования немецких подвижных войск

Давайте пофамильно. Кто из бывших курсантов Камы стоял у истоков образования немецких подвижных войск? Кто из них стали генералами и в каком году?

> И не забывайте, пожалуйста, о том, что кроме обучения, школа служила испытательным полигоном для первых немецких танков. Опыт их испытаний и эксплуатации позволил немцам сделать свои последующие модели танков лучше и надежнее.

Ну разве я где-то утверждал, что Кама вобще никакой роли в создании Panzerwaffe не сыграла? Я просто призываю вас эту роль не преувеличивать. Скромная была эта роль. Но была.

> Можно это сформулировать по-другому: СССР сознательно тайно помогал Германии нарушить подписанный ею Версальский договор и, тем самым, способствовал возрождению немецкого милитаризма.

Политика Англии, отстаивающей ремилитаризацию Германии, и добившейся своего вопреки французским протестам, сыграла определяющую роль в возрождении германского милитаризма. Вклад СССР в это дело намного скромнее.

От БорисК
К Игорь Куртуков (27.03.2005 10:51:03)
Дата 28.03.2005 11:35:04

Re: А какое...

>1. Школы были организованы не советским, а германским правительством.

Школы были организованы совместными усилиями обоих правительств. С советской стороны обеспечивались недвижимое имущество и обслуживающий персонал. Например, в 1925 г. в летной школе в Липецке работали 7 немцев и около 20 русских, а в 1932 г. – 43 немца и 234 русских – рабочих, техников и служащих.

>2. Школы эти, хотя и сыграли некую роль в воссоздании ударной мощи... и далее по тексту, однако же не были главным фактором. Главным фактором возрождения ударной мощи германских вооруженных сил явилась ремилитаризация Германии. Поэтому ваше слово "сильно" списываю просто на незнакомство с вопросом.

Ремилитаризация Германии началась не с нуля. Поэтому и темпы у нее были соответствующие.

>Чувствуется, пишет американец :-)

Как Вы только догадались… :-))) Кстати, и у Вас E-mail адрес очень подозрительный...

>Нет, не США. В первом случае (1870) я имею ввиду Францию, во втором (1919) - Германию.

Наверное, Вы правы. Но, согласитесь, трудно ожидать от победителей, диктующих условия мира побежденным, что они отведут этим побежденным важное место в будущем устройстве мира.

>>Из этих 40 человек, в то время обер-лейтенантов и капитанов, впоследствии 12 выросли до генералов. Они стояли у истоков образования немецких подвижных войск

>Давайте пофамильно. Кто из бывших курсантов Камы стоял у истоков образования немецких подвижных войск? Кто из них стали генералами и в каком году?

Трудный вопрос Вы задаете. Я пока нашел наверняка только одного: Paul Goerbig, стал генерал-майором 1 апреля 1944 г. Вот здесь его биография, обратите внимание, чем он занимался с 1 февраля 1931 по 1 января 1932 г.:
http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/Generalmajor%20Paul%20Goerbig.htm

Есть сведения, что там же обучались:

Johannes Haarde, генерал-лейтенант с 1 октября 1941 г.
Richard Koll, генерал-лейтенант с 30 января 1945 г.
Theodor Kretschmer, генерал-майор с 1 апреля 1945 г.
Viktor Linnarz, генерал-лейтенант с 1 апреля 1944 г.
Johannes Nedtwig, генерал-майор с 1 июля 1943 г.

Но точно утверждать пока не могу. Может быть, у Вас есть возможность проверить их биографии?

>>Можно это сформулировать по-другому: СССР сознательно тайно помогал Германии нарушить подписанный ею Версальский договор и, тем самым, способствовал возрождению немецкого милитаризма.

>Политика Англии, отстаивающей ремилитаризацию Германии, и добившейся своего вопреки французским протестам, сыграла определяющую роль в возрождении германского милитаризма. Вклад СССР в это дело намного скромнее.

Англию я оправдывать не могу и не хочу. Но хочу отметить, что в создании фундамента для милитаризации Германии сыграли большую роль немецкие секретные военные школы в России. Немцам было нелегко оплачивать их существование, особенно в условиях жестокого экономического кризиса, но они это делали потому, что прекрасно осознавали их важность для будущей ремилитаризации Германии.