От Begletz
К All
Дата 24.03.2005 01:59:14
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Армия;

Этический вопрос

По воспоминаниям Криса Райна "Сумевший Уйти".

В патруле B20 было 8 спецов из SAS под командой Энди МакНаба (См т ж его книгу, Bravo Two Zero). Патруль был заброшен ночью на территорию Зап Ирака во время Бури в Пустыне (но до начала наземной операции) с задачей обнаружения районов пуска ракет Скад и иракских систем связи. Из-за ошибки, патруль получил неверные радиочастоты для связи, и связаться с базой не сумел. Кроме того, патруль не смог оборудовать опорный пункт, т к в районе высадки оказалась каменистая пустыня, и совершенно нечем было наполнять мешки для песка. Кароче, задание выполнено не было.

Утром патруль понял, что был выброшен рядом с позицией зенитной артиллерии иракцев. Было решено отсидеться день в овраге, а ночью ждать вертолета, но ближе к вечеру их обнаружил пастух, который поднял тревогу. После короткой перестрелки B20 начал отходить на юг. Сгустившийся туман и темнота помогли англичанам скрыться, и они приняли решение повернуть на север, затем на запад и пробиваться в Сирию. Однако, в какой-то момент, уже ближе к утру, патруль разбился на 2 группы, которые потеряли друг друга.

Группа МакНаба (5 чел) вечером следущего дня вышла к дороге и угнала такси, на котором доехала почти до сирийской границы, где произошло еще одно столкновение с иракцами. Боб Консиглио погиб в перестрелке, т к решил прикрыть отход остальной группы, Леггз умер от переохлаждения после пересечения Евфрата вплавь, остальные попали в плен по одиночке.

Группа Криса (3 чел), как и группа МакНаба, 2й день отлеживалась в укрытии, жестоко страдая от холода и жажды (это была самая холодная зима в Ираке за 40 лет, что ли). Ночью они продолжили движение на север. Вскоре Винс начал отставать и у него начались глюки [ИМХО, от обезвоживания или обессоливания]. Дэн вел себя крайне пассивно, Крис какое-то время пытался аппелировать к разуму Винса, но вскоре перестал обращать на него внимание. В какой-то момент Крис и Дэн поняли, что Винса с ними нет. Крис принял решение продолжать движение дальше [едва ли они смогли бы найти Винса в темноте. Крис, впрочем, пишет, что жалеет, что не привязал Винса к себе ремнем]. Днем Дэн использовал возможность сдаться в плен. Крис шел в общей сложности 6 ночей и сумел пересечь сирийскую границу, где он был передан англичанам. Он похудел на 36 фунтов, у него были совершенно стерты ноги и шатались зубы.

Те четверо, что были в плену, были освобождены иракцами после окончания военных действий. Их жестоко били, т к принимали за израильтян; от МакНаба отвязались, когда он продемонстрировал иракцам свой необрезанный член. Винс погиб. Его тело было обнаружено иракцами и передано англичанам после войны вместе с телами Боба и Леггза.

Вопрос у меня такой: прокомментируйте, верно ли поступил Крис в отношении Винса? Что было лучше: уйти, бросив товарища, или держаться с ним, попытаться днем найти воду и привести его в чувство? Последнее, разумеется, повышало вероятность попасть в плен.
От tic
К Begletz (24.03.2005 01:59:14)
Дата 24.03.2005 09:40:55

Re: Вроде по мотивам этого случая кино сняли

Приветствую,

Смотрел как то краем глаза по ящику. Сюжет такой же. И такси захваченное англичанами было. Но в фильме убегая англичане замочили человек 200 иракцев. В общем всех победили и пробились к своим. Очень патриотическое английское кино.
От Begletz
К tic (24.03.2005 09:40:55)
Дата 24.03.2005 16:14:17

Телевизионное

Но там все было как в книге (в жизни). Плен занимат минимум половину кина. Показано, как МакНаб чистит сортир голыми руками.
От Рыжий Лис.
К tic (24.03.2005 09:40:55)
Дата 24.03.2005 12:57:37

про кино

>Смотрел как то краем глаза по ящику. Сюжет такой же. И такси захваченное англичанами было. Но в фильме убегая англичане замочили человек 200 иракцев. В общем всех победили и пробились к своим. Очень патриотическое английское кино.

Никого они там не победили, кино одно из лучших, что видел. Но сцена преследования по пустыне действительно очень неубедительная.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (24.03.2005 12:57:37)
Дата 24.03.2005 13:13:04

Re: про кино

>Никого они там не победили, кино одно из лучших, что видел. Но сцена преследования по пустыне действительно очень неубедительная.
А то, как они каждой пулей валили по арабу, тоже выглядит правдоподобно?
С уважением
От Begletz
К Гегемон (24.03.2005 13:13:04)
Дата 24.03.2005 16:15:19

Не забывайте, что арабы были какие-то резервисты

Плохо подготовленные и с низкой мотивацией.
От Гегемон
К Begletz (24.03.2005 16:15:19)
Дата 24.03.2005 16:29:43

Re: Не забывайте,...

>Плохо подготовленные и с низкой мотивацией.
Про уровень подготовки и морали резервистов-тыловиков - это понятно.
А как быть с лихой атакой SASовцев на бронетехнику? Перекатами, пулеметчик бьет из "Миними", напарник перебегает и лупит из подствольника.
Я не к тому, что "надо было как-то по-другому". Но очень у них там все лихо получилось. Как в лучших образцах жанра.
С уважением
От Begletz
К Гегемон (24.03.2005 16:29:43)
Дата 24.03.2005 17:29:44

Да черт их знает

У них было у каждого по гранатомету М60, брони они не боялись. Что SAS не лохи, в общем, известно.
От Рыжий Лис.
К Гегемон (24.03.2005 13:13:04)
Дата 24.03.2005 13:15:55

Re: про кино

>А то, как они каждой пулей валили по арабу, тоже выглядит правдоподобно?

Не надо преувеличивать, не валили.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (24.03.2005 13:15:55)
Дата 24.03.2005 13:45:42

Re: про кино

>Не надо преувеличивать, не валили.
Насколько я эту фильму помню, они там валили иракцев короткими очередями из винтовок и "Миними" и пешком атаковали БМП-1. А может, и путаю
С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (24.03.2005 13:45:42)
Дата 24.03.2005 13:57:14

Re: про кино

>Насколько я эту фильму помню, они там валили иракцев короткими очередями из винтовок и "Миними" и пешком атаковали БМП-1. А может, и путаю

Не путаете, та самая фильма.
От Ulanov
К tic (24.03.2005 09:40:55)
Дата 24.03.2005 12:37:06

Фильм так и называется "Bravo Two Zero"

МакНаб там значится как автор сценария.
http://www.kinopoisk.ru/index.php?level=1&id_film=5219
От Kmax
К tic (24.03.2005 09:40:55)
Дата 24.03.2005 10:01:13

Re: Вроде по...

>Приветствую,
Здравствуйте!

>Смотрел как то краем глаза по ящику. Сюжет такой же. И такси захваченное англичанами было. Но в фильме убегая англичане замочили человек 200 иракцев. В общем всех победили и пробились к своим. Очень патриотическое английское кино.
Был фильм. Но там действительно их взяли в плен и по всякому издевались. Стрельбы ЕМНИП особой небыло.
Кажется окончательно спалились не пристрелив паренька который их видел. В главной роли Шон Бин (Боромир из ВК).
С уважением, Коннов Максим
От Eugene
К Begletz (24.03.2005 01:59:14)
Дата 24.03.2005 07:39:21

Зажыгаете?

>Вопрос у меня такой: прокомментируйте, верно ли поступил Крис в отношении Винса? Что было лучше: уйти, бросив товарища, или держаться с ним, попытаться днем найти воду и привести его в чувство? Последнее, разумеется, повышало вероятность попасть в плен.
********************************************************
Крис поступил так, как поступил.

В конце-концов он не был формальным командиром "своей" группы и каждый мог бы поступать по-своему, тем более у Винса было больше опыта. На решение повлияла бы тысяча факторов, которых мы тут представить себе не сможем.

В случае "сферического коня в вакууме", по моему скромному мнению Винса надо было спасать в составе группы любыми средствами, фатально не понижающими безопасность группы. Развела же группа МакНаба костёр, чоб спасти Оззи от хипотермии. Если Винс совсем бы не стал овощем, он остался бы прикрывать группу или сдался бы как Дэн.

С уважением, Евгений.
От Begletz
К Eugene (24.03.2005 07:39:21)
Дата 24.03.2005 16:12:49

Ага

>В конце-концов он не был формальным командиром "своей" группы и каждый мог бы поступать по-своему, тем более у Винса было больше опыта. На решение повлияла бы тысяча факторов, которых мы тут представить себе не сможем.

Собственно, вопрос у меня возник, т к (1) задание все равно уже было сорвано, так что соображения "выполнить приказ" не было и (2) обе стороны были подписантами Женевы, что предполагало гуманное обращение с пленными. Коды МакНаб сжег, легенда, что они были медики, была отработана (двое действительно были медиками. Дэн был дантистом, и иракцы даже приводили к нему пациентов, чтобы проверить легенду).

>В случае "сферического коня в вакууме", по моему скромному мнению Винса надо было спасать в составе группы любыми средствами, фатально не понижающими безопасность группы. Развела же группа МакНаба костёр, чоб спасти Оззи от хипотермии. Если Винс совсем бы не стал овощем, он остался бы прикрывать группу или сдался бы как Дэн.

Так в том-то и дело, что по описанию Криса Винс не соображал, поэтому, говорить ему типа "Чувак, собери волю в кулак" было бесполезно.

Там не было человека по имени Оззи...
От Eugene
К Begletz (24.03.2005 16:12:49)
Дата 24.03.2005 18:10:32

Не было Оззи, не было.

Был бывший австралийский SASовец, который пострадал от хипотермии. Я его Оззи (Aussie) и назвал.

С уважением, Евгений.
От Begletz
К Eugene (24.03.2005 18:10:32)
Дата 24.03.2005 18:34:57

А вы не путаете?

>Был бывший австралийский SASовец, который пострадал от хипотермии. Я его Оззи (Aussie) и назвал.

Леггз был южноафриканец, остальные вроде англичане. Из контекста я понимаю, что речь может идти про Леггза, т к это он замерз хуже всех (хотя эпизод с костром я не помню, т к читал МакНаба и смотрел фильм лет 5-6 назад).

Кстати, интересный момент. Леггз замерз, т к...был слишком тепло одет. Он был единственный из состава, у кого было поддето теплое белье. Участники операции были неверно информированы о погоде на месте, но как ни странно их это спасло. Леггз же не успел переодется, и когда они после 1го столкновения отступали бегом, да еще и с полным грузом вначале (потом они его бросили), он сильно вспотел. Как следствие, потом обезводился и замерз.