От rock
К Архив
Дата 23.03.2005 08:08:47
Рубрики Древняя история;

[2Гегемон] Есть мнение, что именнно Александр Невский основатель...

>>А почему появилась феодальная раздробленность? Ведь она должна была вести к уменьшению числа людей в дружине, а значит, нашёлся бы кто-то, кто постепенно захватил бы княжества по схеме: захватил одних, увеличил дружину, набил морду следующим и т.д. Но этого не происходило сотни лет. Почему?
>Раздробленность не "феодальная". Дела между Рюриковичами - в пределах одной большой семьи до 1096 г. и в пределах группы семей после Любечского съезда. Постоянно был кто-то очень сильный, кто держал руку на пульсе. Этот "кто-то" - всегда Северо-Восток, Суздаль или Владимир.
>Попытка кого-то захватить вопреки семейному праву могла закончиться для любого князя судьбой изгоя: ни себе, ни детям.
>>И ещё, а почему в конце концов центром объединения русских земель стала Москва? Ведь вроде захудалый уголок: вообще никаких предпосылок. Ведь был Новгород, были Галицкие земли. А тут какая-то замшелая Москва из захудалой Владимиро-Суздальской земли?
>Новгород - третьестепенная фактория. Был таковой всегда. Им всегда управлял князь (обычно - наследник или младший брат), которого присылали из главенствующей княжеской группировки. Как делили внутри группировки - отдельная песня. Все варианты - в русле междоусобиц.
>Про возвышение Москвы есть монография А.Горского "Москва и Орда". Если коротко: никогда не уступали татарам, никогда не изменяли союзникам, имели поддержку Церкви.

Есть мнение, что именнно Александр Невский основатель Московской Руси именно в той концепции, в которой она и просуществовало несколько веков... Пётр Первый именно в этом статусе пытался перезахоронить мощи Александра Невского в новой столице... но подороге они они утонули то ли в Чудском озере, то ли ли в Оенеге... извините счас не вспомню... Однако по поводу Новгорода... Третьестепенный то третьестепенный, но перед Невским новгордцы трижды открывали ворота объявляя, что "перед князем путь чист"... сиречь мы и без тебя справимся, демократия у нас))) и как не пытался Невский укрепица в Новгороде ему так и не удалось!!! Более того Новгородская Республика под Московию только при Иване Грозном отошла, сопротивляясь всеми средствами от присоединения... Дважды резню московиты в Новгороде устраивали конкретную, не считая прочих менее крупных пакостей, что Грозный у них учинял дабы им не повадно было даже думать о своём суверенитете и независимости)))
Эту инфу я узнал из книги Андрея Буровского и Александра Бушкова Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида)


>С уважением
С уважением rock
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К rock (23.03.2005 08:08:47)
Дата 23.03.2005 08:50:35

Выговор за провокацию флейма (-)
От Михаил Денисов
К rock (23.03.2005 08:08:47)
Дата 23.03.2005 08:42:14

вы бы поменьше всякой ерунды читали :))

День добрый

>Есть мнение, что именнно Александр Невский основатель Московской Руси именно в той концепции, в которой она и просуществовало несколько веков...
----------
А почему не Мономах, например :)) С тем же успехом может считаться :))

Однако по поводу Новгорода... Третьестепенный то третьестепенный, но перед Невским новгордцы трижды открывали ворота объявляя, что "перед князем путь чист"... сиречь мы и без тебя справимся, демократия у нас))) и как не пытался Невский укрепица в Новгороде ему так и не удалось!!!
---------
вы по термином "укрепиться" что понимаете? А "демократия" вечевого типа в 12-м веке была много где, просто наши безграмотные "историософы" типа Бушкова об этом не догадываются

Более того Новгородская Республика под Московию только при Иване Грозном отошла, сопротивляясь всеми средствами от присоединения...
---------
Во первых - при Иване 3-м, во вторых, сопротивллась этому часть новгородского олигархата, далеко не все.

Дважды резню московиты в Новгороде устраивали конкретную, не считая прочих менее крупных пакостей, что Грозный у них учинял дабы им не повадно было даже думать о своём суверенитете и независимости)))
------------
угу...вы еще Флетчера процитируйте :))

>Эту инфу я узнал из книги Андрея Буровского и Александра Бушкова Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида)
-------------
читайте нормаьных историков и будет вам счастье :))


Денисов
От rock
К Михаил Денисов (23.03.2005 08:42:14)
Дата 25.03.2005 03:17:53

Что же мне прочесть? Авторов, плз (-)
От Любитель
К Михаил Денисов (23.03.2005 08:42:14)
Дата 23.03.2005 17:47:58

Я хоть и не "историософ",

> А "демократия" вечевого типа в 12-м веке была много где, просто наши безграмотные "историософы" типа Бушкова об этом не догадываются

но тоже кое в чём безнрамотен.

Новгород, Псков... А где ещё? Вы не могли бы ликбез провести?
От Гегемон
К Любитель (23.03.2005 17:47:58)
Дата 24.03.2005 11:31:09

Re: Я хоть...

>> А "демократия" вечевого типа в 12-м веке была много где, просто наши безграмотные "историософы" типа Бушкова об этом не догадываются
>но тоже кое в чём безнрамотен.
>Новгород, Псков... А где ещё? Вы не могли бы ликбез провести?
Вече присутствовало в любом городе. Правда, не везде вече имело одинаковый вес. Новгород в 12 в. просто пользовался преимуществом положения отдаленной, но важной фактории, приписанной к центру, но имеющей возможность покапризничать.
При любой перемене власти именно вече принимало решение о призвании князя /указании князю "путь чист", если возникал такой вопрос.
Вече не допускалось в "пригородах", которые формально не считались самостоятельными субъектами.
Другое дело, КТО в этом вече участвовал. Практически всегда - "сильные люди" земли. Мизинных людей вроде бы никто особо не спрашивал.
С уважением
От Любитель
К Гегемон (24.03.2005 11:31:09)
Дата 24.03.2005 14:28:42

Re: Я хоть...

>Вече присутствовало в любом городе. Правда, не везде вече имело одинаковый вес. Новгород в 12 в. просто пользовался преимуществом положения отдаленной, но важной фактории, приписанной к центру, но имеющей возможность покапризничать.
>При любой перемене власти именно вече принимало решение о призвании князя /указании князю "путь чист", если возникал такой вопрос.

Ну утверждение (и мой вопрос) было именно про "демократию вечевого типа".

>Другое дело, КТО в этом вече участвовал. Практически всегда - "сильные люди" земли. Мизинных людей вроде бы никто особо не спрашивал.

ЕМНИП в Пскове всё-таки спрашивали. В случае чего знатоки подправят.
От Гегемон
К Любитель (24.03.2005 14:28:42)
Дата 25.03.2005 12:05:58

Re: Я хоть...

>Ну утверждение (и мой вопрос) было именно про "демократию вечевого типа".
А кто сказал, что это "демократия". Если в аристотелевских терминал - скорее "полития" или "аристократия"
С уважением