От Фельдмаршал
К kcp
Дата 26.03.2005 14:23:11
Рубрики Политек;

Не совсем

>Возможность договорённости не исключена и даже заранее вероятно. Просто характер таких договорённостей скорее всего сводится к демонстрации силы со стороны революционеров и предложения от которого силовики не могут отказаться.

Я практически исключаю возможность предварительной договоренности милицейского начальства с оппозицией. Я просто-напросто сомневаюсь в том, что кто-нибудь до начала событий и перерастания их в "револбцию" мог себе представить, что все пойдет по такому сценарию. А уж из милицейских генералов - и подавно. Они, как я подозреваю, вообще плохо владеют информацией, а уж допустить, что все может настолько выйти из-под контроля - им вообще практически недоступно. Поэтому поначалу они спокойны, хранят верность патрону и выполняют приказы. Но приказа мичить поначалу ПРОСТО НЕТ. Он появляется, когда уже бывает поздно. Когда народу на улицах немеряно, когда Запад осудил, когда патрон мечется, видя, что почва выходит из под ног.
И вот тогда-то выполнять приказ становится уже страшно. Просто страшно. И не нужны никакие предварительные договоренности.

>Вот смотри какие мы, сам понимаешь чем тебе это грозит. А если ты с нами, то за нами в случае чего дело не станет.

Этих слов в вышеописанной ситуации можно уже не говорить. И так все ясно. Корабль тонет - крысам пора собирать чемоданы.
От kcp
К Фельдмаршал (26.03.2005 14:23:11)
Дата 26.03.2005 14:34:55

Re: Не совсем

>>Возможность договорённости не исключена и даже заранее вероятно. Просто характер таких договорённостей скорее всего сводится к демонстрации силы со стороны революционеров и предложения от которого силовики не могут отказаться.
> Приказа мичить поначалу ПРОСТО НЕТ. Он появляется, когда уже бывает поздно. Когда народу на улицах немеряно, когда Запад осудил, когда патрон мечется, видя, что почва выходит из под ног. И вот тогда-то выполнять приказ становится уже страшно. Просто страшно. И не нужны никакие предварительные договоренности.

Да это практически и есть договорённость, только на месте. Может даже выраженная в словах сказанных в лицо. В любом случае не выполнить приказ это предательство. Но тут я бы не решился бросить в них камень.

>>Вот смотри какие мы, сам понимаешь чем тебе это грозит. А если ты с нами, то за нами в случае чего дело не станет.
>Этих слов в вышеописанной ситуации можно уже не говорить. И так все ясно.

Ну раз и так ясно, то видимо и говорить незачем. И всё таки это договорённость. Хотя бы потому что людей действующих в такой ситуации по уставу и по долгу службы называют несговорчивыми. Т.е. такими людьми, с которыми нельзя договорится. Даже если и ни одного слова и не было сказано.
От Фельдмаршал
К kcp (26.03.2005 14:34:55)
Дата 26.03.2005 14:47:48

Пожалуй, соглашусь...

Уважаемый Ksp!

>Да это практически и есть договорённость, только на месте.

С этим я, пожалуй, соглашусь. Да некоторые, видимо, идут на контакт, но, не заранее, а по ходу развития кризиса.

>Ну раз и так ясно, то видимо и говорить незачем.

Нет, оппозиции принципиально важно расколоть президентское окружение и установить контакты с его представителями. Это элемент тактики. Если присутствует раскол, то режим быстрее рухнет.

>Хотя бы потому что людей действующих в такой ситуации по уставу и по долгу службы называют несговорчивыми. Т.е. такими людьми, с которыми нельзя договорится. Даже если и ни одного слова и не было сказано.

А эти люди, хоть их, вероятно, и большинство, уже ничего не решают.

Честь имею.
От kcp
К Фельдмаршал (26.03.2005 14:47:48)
Дата 26.03.2005 15:03:07

Нет, таких людей не большинство

>>Хотя бы потому что людей действующих в такой ситуации по уставу и по долгу службы называют несговорчивыми. Т.е. такими людьми, с которыми нельзя договорится. Даже если и ни одного слова и не было сказано.
>А эти люди, хоть их, вероятно, и большинство, уже ничего не решают.

Если найдётся хотя бы один такой человек имеющий в подчинении двести вооружённых бойцов, то Акаеву не понадобилось бы бежать из страны. Более того, верхушка оппозиции была бы уже мертва, а кровь с улиц уже смыта. Короче такая розовая революция в Китае закончилась вполне однозначно. Танки на площадь и профилактическая посадка в каталажку ихних диссидентов на две недели в годовщины событий.
От Фельдмаршал
К kcp (26.03.2005 15:03:07)
Дата 26.03.2005 15:24:51

А что приказ-таки был?

>Если найдётся хотя бы один такой человек имеющий в подчинении двести вооружённых бойцов, то Акаеву не понадобилось бы бежать из страны. Более того, верхушка оппозиции была бы уже мертва, а кровь с улиц уже смыта.

Вы забываете, что военные ничего н еделают без приказа. На то они и военные. Еще раз подчеркну, что для того, чтобы отдать приказ стрелять в народ нужна решимость, чего у постсоветских лидеров и не ночевало.

>Короче такая розовая революция в Китае закончилась вполне однозначно. Танки на площадь и профилактическая посадка в каталажку ихних диссидентов на две недели в годовщины событий.

В Китае бытует т.н. интеграцтонная схема контроля за армией. "Винтовка рождает власть. Нужно, чтобы партия направляла винтовку, и ни в коем случае не наоборот". Это раз. В отличае от постсоветских режимов китайцы никогда не оглядывались на Запад. Это два.

Честь имею.
От kcp
К Фельдмаршал (26.03.2005 15:24:51)
Дата 26.03.2005 15:34:18

НУ должен же был Акаев отдать приказ об аресте бунтовщиков? (-)
От Фельдмаршал
К kcp (26.03.2005 15:34:18)
Дата 26.03.2005 16:29:11

Главный принцип,

который я постоянно напоминаю своей жене - никто никому ничего не должен.
Каждый поступает так, как считает нужным.
Акаев изначально был слаб и даже декларировал свою приверженность несиловым методам выхода из кризиса. К тому же эти ребята не бунтовщики, они - оппозиционеры. В глазах того самого "международного сообщества", на которое г-н Акаев наплевать, ну, никак не мог.

Честь имею.
От Максим~1
К Фельдмаршал (26.03.2005 14:23:11)
Дата 26.03.2005 14:32:33

зря исключаете


>Я практически исключаю возможность предварительной договоренности милицейского начальства с оппозицией. Я просто-напросто сомневаюсь в том, что кто-нибудь до начала событий и перерастания их в "револбцию" мог себе представить, что все пойдет по такому сценарию. А уж из милицейских генералов - и подавно. Они, как я подозреваю, вообще плохо владеют информацией, а уж допустить, что все может настолько выйти из-под контроля - им вообще практически недоступно. Поэтому поначалу они спокойны, хранят верность патрону и выполняют приказы. Но приказа мичить поначалу ПРОСТО НЕТ. Он появляется, когда уже бывает поздно. Когда народу на улицах немеряно, когда Запад осудил, когда патрон мечется, видя, что почва выходит из под ног.
>И вот тогда-то выполнять приказ становится уже страшно. Просто страшно. И не нужны никакие предварительные договоренности.

http://www.prima-news.ru/news/news/2004/11/26/30374.html
От Фельдмаршал
К Максим~1 (26.03.2005 14:32:33)
Дата 26.03.2005 14:39:48

Может быть...

Может быть, уважаемый Максим, может быть...
Однако сей случай как раз, на мой взгляд, и есть то, о чем я говорю:

5. в конечном итоге наиболее мягкая и сговорчивая часть истеблишмента пугается и дабы спасти свои шкуры/места идет на соглашение и сдает своего верховного босса.

Это не результат предварительной договоренности, это результат, ну, не знаю, испуга ли или понимания, что "хватай мешки, вокзал отходит".

Честь имею.