От Войнов К. Б.
К Архив
Дата 25.03.2005 18:09:25
Рубрики Современность; Память;

Re: [2Anjin] Россия-Польша: новый дипломатический скандал

В Мосгордуме похоже ВИФ читают ))

МОСКВА, 25 мар - РИА "Новости". В Мосгордуме до сих пор не исключают возможности появления в столице улицы генерала Михаила Муравьева, подавившего польское восстание 1863-64 годов.

На улице Климашкина, которую собираются переименовать столичные власти, расположено здание посольства Польши в Москве.

Идея переименования возникла в кулуарах Мосгордумы после решения госсовета Варшавы назвать одну из площадей города именем Джохара Дудаева. 23 марта депутаты Мосгордумы совместно с правительством Москвы приняли заявление, призвав горсовет польской столицы отменить свое решение.

"Распространившиеся в СМИ слухи о том, что депутаты отменили эту идею, не достоверны", - сообщил РИА "Новости" в пятницу пресс-секретарь председателя Мосгордумы Владислав Киселев.

"Никакого проекта решения или документа пока нет - есть только идея. Однако если госсовет Варшавы не отменит свое решение, депутаты примут меры", - сказал Киселев.

По его словам, "депутаты надеются, что до этого не дойдет".

Пресс-секретарь рассказал, что у одного из депутатов возникла также идея установить напротив здания посольства Польши памятник генералу Муравьеву работы Зураба Церетели.
От mingbai
К Войнов К. Б. (25.03.2005 18:09:25)
Дата 26.03.2005 13:56:29

А в Варшаве заметили, говорят

http://www.livejournal.com/users/franz_josef/320392.html

"позвонил коллега из Варшавы, сказал, что тамошний мэр Качиньский заявил, что если Москва назовет улицу, на которой находится польское посольство, именем Муравьева-вешателя, то варшавская улица, на которой стоит посольство России, будет переименована в улицу Лжедмитрия. А-хре-неть."
От Vold
К mingbai (26.03.2005 13:56:29)
Дата 26.03.2005 18:10:29

У кого-то в ЖЖ читал, что наше посольство в Варшаве на улице Бельведерской (-)
От Глеб Бараев
К Vold (26.03.2005 18:10:29)
Дата 26.03.2005 20:27:49

Зачем так далеко ходить?

Я об этом в этой же ветке сообщил:-)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1004627.htm

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Vold
К Vold (26.03.2005 18:10:29)
Дата 26.03.2005 18:36:32

Глянул карту

Действительно, наше посольство на улице Бельведерской - совсем недалеко от резиденции Президента - дворца Бельведер.

Так что проблематично полякам улицу переименовывать :)

"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От Максимов
К mingbai (26.03.2005 13:56:29)
Дата 26.03.2005 13:59:10

Вот и славно.

> http://www.livejournal.com/users/franz_josef/320392.html

>"позвонил коллега из Варшавы, сказал, что тамошний мэр Качиньский заявил, что если Москва назовет улицу, на которой находится польское посольство, именем Муравьева-вешателя, то варшавская улица, на которой стоит посольство России, будет переименована в улицу Лжедмитрия. А-хре-неть."

Главное, чтобы приставку "Лже" не потеряли.

С уважением.
От Dargot
К Максимов (26.03.2005 13:59:10)
Дата 26.03.2005 17:40:02

Да, это они промашку дали...

Приветствую!
>> на которой стоит посольство России, будет переименована в улицу Лжедмитрия. А-хре-неть."
>
>Главное, чтобы приставку "Лже" не потеряли.

Если "Лжедмитрия" - всем все ясно, если просто "Дмитрия I" - шутки никто не поймет. Перефразируя "Здравствуйте, я ваша тетя": "Мало ли в Польше всяких Дмитриев...":)))

С уважением, Dargot.
От SerB
К Dargot (26.03.2005 17:40:02)
Дата 26.03.2005 18:52:48

... а главное - напротив за оградой посольства (+)

Приветствия!

... можно будет поставить очередную композицию Церетели "Поляк, доедающий ворону в Кремле" :-)

Батоно Зураби явно не грозит голодная старость ;-)

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (26.03.2005 18:52:48)
Дата 26.03.2005 22:13:29

исторически правильгнн - поляк, обгладывающий человеческую кость. Бо людоеды они (-)
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 18:52:48)
Дата 26.03.2005 20:28:34

Дело закончится взаимной высылкой памятников:-) (-)
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:28:34)
Дата 26.03.2005 20:31:33

А превентивно "выслать" пл. Дудаева не проще? (-)
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 20:31:33)
Дата 26.03.2005 20:49:47

Не проще

именем Дудаева будут называть улицы и площади и далее. Варшава - не первая и, очевидно, не последняя. Процесс пошел, как говорил Горбачев. Ладно, имеем дело с Польшей, которой можно устроить дипломатический скандал и в итоге прийти к какому-нибудь компромиссу, пойдя на уступки в каком-либо ином вопросе, например, в том же катынском расследовании. Но ведь арабам и просим мусульманам такие демарши до лампочки. Не говоря уж о заокеанских странах.
Когда высочайшая вершина Австралии была названа именем Костюшко, это тоже была антироссийская акция, пожалуй.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:49:47)
Дата 26.03.2005 21:04:05

Если именем Дудаева будут называть улицу арабы (+)

Приветствия!

... это понятно. Он "их", точнее, даже без кавычек - он их герой. Т.е. верши он свои пдвиги где-нибудь, условно говоря, в Австралии - без разницы.

А вот у Польши единственный мотив - нагадить России.

Опять же мысленный эксперимент - действуй Дудаев в той же Австралии или там Танзании - удостоился бы он улицы?

Удачи - SerB
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 21:04:05)
Дата 26.03.2005 21:10:54

Re: Если именем...

>А вот у Польши единственный мотив - нагадить России.

По-моему, у них мотив увековечить память человека, который пользуется у них уважением. И будет пользоваться, независимо от того, останется площадь с таким названием или нет.

>Опять же мысленный эксперимент - действуй Дудаев в той же Австралии или там Танзании - удостоился бы он улицы?

Нсли бы действовал столь же резонансно - то да.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 21:10:54)
Дата 26.03.2005 21:31:22

В этом "уважении" первично, что он нагадил именно России.

Приветствия!

Соответственно, как не крути, такое наименование - недружественный акт.

Удачи - SerB
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 21:31:22)
Дата 26.03.2005 22:48:43

Re: В этом...

>Соответственно, как не крути, такое наименование - недружественный акт.

Наименование - акция варшавских городских властей, на которых польские госвласти все равно повлиять никак не могут.
Поэтому реагирование на уровне оскорбления польского государственного дипломатического представительства будет верхом глупости и во внутрипольской политической борьбе усилит отнюдь не дружественно настроенные к России силы.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Colder
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:48:43)
Дата 26.03.2005 22:56:23

Абсолютно верно

>Наименование - акция варшавских городских властей, на которых польские госвласти все равно повлиять никак не могут.

Ну вод и ладненько. Переименовывает улицу польского посольства Мосгордума и лично Кепка, которые всенародно избранные институции, "на которых польские - тьфу, российские! - госвласти все равно повлиять никак не могут.".
От Глеб Бараев
К Colder (26.03.2005 22:56:23)
Дата 26.03.2005 23:11:17

Re: Абсолютно верно

>Ну вод и ладненько. Переименовывает улицу польского посольства Мосгордума и лично Кепка, которые всенародно избранные институции, "на которых польские - тьфу, российские! - госвласти все равно повлиять никак не могут.".

Поскольку данная акция, в отличие от варщавской, является не только переименованим в общем смысле, а направлена против дипломатического представительства, ответственость за нее несут не местные, а государственные власти.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Mike
К Глеб Бараев (26.03.2005 23:11:17)
Дата 26.03.2005 23:13:33

Re: Абсолютно верно

>Поскольку данная акция, в отличие от варщавской, является не только переименованим в общем смысле, а направлена против дипломатического представительства, ответственость за нее несут не местные, а государственные власти.

Это как направлена против дипломатического представительства? Не камнями же в него кидать будут, а наименование улиц законом отнесено к компетенции городских властей.

PS в какой-то Вы антидемократической стране живете.
От Глеб Бараев
К Mike (26.03.2005 23:13:33)
Дата 27.03.2005 00:10:20

Re: Абсолютно верно

>Это как направлена против дипломатического представительства? Не камнями же в него кидать будут, а наименование улиц законом отнесено к компетенции городских властей.

Во-первых, там еще и памятник ставить собираются:-)
Во-вторых, дипредствительства имеют определенные гарантии своей деятельности и название улицы в число этих гарантий входит, поскольку воспроизводится на бланках посольства.
Вообще, диппредставительство имеет право потребовать замены посольского здания на равноценное, если название улицы не нравится, даже если надпись на вывеске одного из магазинов на этой улице не нравится. Или качество асфальта. Если условия существования посольства меняются в худшую сторону, то вина за это ложится на государство-хозяина.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От brs
К Глеб Бараев (27.03.2005 00:10:20)
Дата 27.03.2005 00:18:22

А Люблинская подойдет, как Вы думаете? Там все хорошо, включая асфальт )) (-)
От Глеб Бараев
К brs (27.03.2005 00:18:22)
Дата 27.03.2005 01:07:55

Люблинская подойдет,а еще есть город Юрьев-Польский ))

К Польше имеет столько же отношения, сколько улица Люблинская к городу Люблину:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От brs
К Глеб Бараев (27.03.2005 01:07:55)
Дата 27.03.2005 01:14:27

Ага. Если подойдет - я буду рад. Не все москвичам страдать.

Здравствуйте!

>К Польше имеет столько же отношения, сколько улица Люблинская к городу Люблину:-)

История района Люблино берет свое начало еще со времен Лжедмитрия, который с мятежной шляхтой и примкнувшими к его рати казакам и стрельцам шел на Москву как раз через эти земли. По преданиям, после похода именно лжедмитриевские казаки и стрельцы стали осваивать под жилье дикие здешние поля и дремучие леса.

Уже в XVIII веке здесь располагалась совсем не маленькая деревня Люблино, которая принадлежала князю В.И. Прозоровскому. Вскоре князь продал ее действительному статскому советнику Н.А. Дурасову, построившему в деревне дворец, именуемый теперь люблинцами по имени хозяина - Дурасовским"

http://all-moscow.ru/index.ru.html?r=11325




>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
С уважением, Роман
От SerB
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:48:43)
Дата 26.03.2005 22:53:51

Дружественные России силы в Польше отсутствуют с 1612 года. (-)
От Глеб Бараев
К SerB (26.03.2005 22:53:51)
Дата 26.03.2005 23:08:59

Тады канэшна:-) (-)
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 20:49:47)
Дата 26.03.2005 20:57:35

С чего бы это???

Дорогие товарищи, друзья!

>пойдя на уступки в каком-либо ином вопросе, например, в том же катынском расследовании.

Ну уж... Если уж идти на уступки - то в таких же надуманных делах - то есть
уступить и не переименноовывать улицу, не переименовывать площади...
Не окапывать ради ремонта Польское посольство и т.д...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 20:57:35)
Дата 26.03.2005 21:15:01

Re: С чего...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>пойдя на уступки в каком-либо ином вопросе, например, в том же катынском расследовании.
>
>Ну уж... Если уж идти на уступки - то в таких же надуманных делах

а катынское расследование в исполнении ГВФ как раз является надуманным делом.

>уступить и не переименноовывать улицу, не переименовывать площади...

да не будут ее переименовывать, все-таки Мосгордума по уровню глупости отличается от форума.

>Не окапывать ради ремонта Польское посольство и т.д...

а вот конкретно направленные действия против посольства являются нарушением международного права и первым делом приведут к совместному демаршу посольств третьих стран, в результате чего Россия окажется втянутой в серьезный дипломатичнский скандал, чего ей не надо.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 21:15:01)
Дата 26.03.2005 21:36:29

Re: С чего...

Дорогие товарищи, друзья!

>а катынское расследование в исполнении ГВФ как раз является надуманным делом.

Именно надуманным... Но пока надуманным в их сторону...
Какие уж тут уступки еще!

>>уступить и не переименноовывать улицу, не переименовывать площади...
>
>да не будут ее переименовывать, все-таки Мосгордума по уровню глупости отличается от форума.

Это да... Поэтому придется пойти на "умные" уступки, признать еще чего-нть,
взять какую-нть вину либо отдать Польше Калининградскую область...
Просто потму что не додумаются переименовать что-нть...
Хоть бы форум почитали...

>а вот конкретно направленные действия против посольства являются нарушением международного права и первым делом приведут к совместному демаршу посольств третьих стран, в результате чего Россия окажется втянутой в серьезный дипломатичнский скандал, чего ей не надо.

Плохо, что те кто у власти считают что "не надо"...
По мне - так как раз именно такой скандал и полная изоляция России
может ей помочь выжить... Иначе - неминуемые кранты либо революция
с большими жертвами...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 21:36:29)
Дата 26.03.2005 22:51:36

Re: С чего...

>>а катынское расследование в исполнении ГВФ как раз является надуманным делом.
>
>Именно надуманным... Но пока надуманным в их сторону...
>Какие уж тут уступки еще!

дело в том, что сворачивание расследования с никакими результатами как раз направлено против поляков


>>а вот конкретно направленные действия против посольства являются нарушением международного права и первым делом приведут к совместному демаршу посольств третьих стран, в результате чего Россия окажется втянутой в серьезный дипломатичнский скандал, чего ей не надо.
>
>Плохо, что те кто у власти считают что "не надо"...
>По мне - так как раз именно такой скандал и полная изоляция России
>может ей помочь выжить... Иначе - неминуемые кранты либо революция
>с большими жертвами...

Вам нужны виликие потрясения? Или Великая Россия?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Олег...
К Глеб Бараев (26.03.2005 22:51:36)
Дата 26.03.2005 23:18:42

Re: С чего...

Дорогие товарищи, друзья!

>дело в том, что сворачивание расследования с никакими результатами как раз направлено против поляков

Не понял... Какого расследлвания?
Расследование уже было, и завершилось всем известными резульатами...
"Раследование" периода перестройки - политическая авантюра, ничего общего с расследованием не имеет...

Какое сворачивание направлено противо поляков?
Какое вообще отношение к вине поляков имеет Катынь?
Или Вы считаете, что можно вывернуть это дело так,
что виноватыми окажутся сами поляки???

>Вам нужны виликие потрясения? Или Великая Россия?

Именно второе, а первое - не нужно...
Именно поэтому нужна изоляция...
Малыми потрясениями мне кажется, остановить то, что сейчас происходит - проще...
Нет?
А не отановив Великой России не получим...
Или получим в пределах Московской Области,
где от Великой только название и будет...

http://www.fortification.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (26.03.2005 23:18:42)
Дата 27.03.2005 00:02:43

Re: С чего...

>Или Вы считаете, что можно вывернуть это дело так,
>что виноватыми окажутся сами поляки???

вот именно

>Именно поэтому нужна изоляция...
>Малыми потрясениями мне кажется, остановить то, что сейчас происходит - проще...
>Нет?
>А не отановив Великой России не получим...

Не думаю, что в современных условиях возможна изоляция с сохранением нормального экономического развития и без значительных человеческих жертв

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От ThuW
К SerB (26.03.2005 18:52:48)
Дата 26.03.2005 20:19:48

Есть вариант лучше. (+)

Здравствуйте!

>... можно будет поставить очередную композицию Церетели "Поляк, доедающий ворону в Кремле" :-)
>Батоно Зураби явно не грозит голодная старость ;-)
Прочитал в анекдот ру

Путин - Лужкову:
- Немедленно разыщите Церетели! С понедельника памятник "Молотов и
Риббентроп вручают государственные награды Ивану Сусанину" должен стоять
возле посольства Польши!


С уважением
От SerB
К ThuW (26.03.2005 20:19:48)
Дата 26.03.2005 20:23:40

Риббентроп иднт лесом. (-)
От kcp
К SerB (26.03.2005 18:52:48)
Дата 26.03.2005 19:15:50

Да, ещё не мало художественных произведений будет на совести этого автора (-)
От Мелхиседек
К Dargot (26.03.2005 17:40:02)
Дата 26.03.2005 18:39:22

Re: Да, это


> Если "Лжедмитрия" - всем все ясно, если просто "Дмитрия I" - шутки никто не поймет. Перефразируя "Здравствуйте, я ваша тетя": "Мало ли в Польше всяких Дмитриев...":)))
Если назовут в честь Дмитрия I Донского, то я за.
От Siberiаn
К Войнов К. Б. (25.03.2005 18:09:25)
Дата 26.03.2005 08:03:15

МУЖИКИ!! БЛИН!!!... КОЛИТЕСЬ КТО ТУТ ИЗ МОСГОРДУМЫ?? ))))))

Как по писаному всё))))
И про Муравьёва и про церетели))))))

Siberian
От Alexey A. B.
К Siberiаn (26.03.2005 08:03:15)
Дата 26.03.2005 11:24:16

Ну из депутатов-нахлебников - вряд ли, вот из техперсонала...:-))

...Э-э..М-м...Привэт!
>Как по писаному всё))))
>И про Муравьёва и про церетели))))))
===================
Да-да... Очень заметно было... Кто слил идейку? :-))

>Siberian
Счастливо!
От ZULU
К Войнов К. Б. (25.03.2005 18:09:25)
Дата 25.03.2005 20:34:59

А в ответ могут получить ул. имени президента Ичкерии Аслана Масчадова :о)

Привет всем

По крайней мере, такая идея уже витает в воздухе. Неплохой адресок: "Амбасада РФ, улица имени Президента чеченской республики Ичкерия А.Масхадова" :о)))

Полегче надо, полегче... И вообще - почему именно Варчава "провинилась"? Ведь улицы и площади им. Д.Дудаева даво есть в Вильнюсе, Риге, Лвове.

С уважением
>ЗУЛУ
От val462004
К ZULU (25.03.2005 20:34:59)
Дата 26.03.2005 10:54:47

Re: А в...

>Привет всем

>По крайней мере, такая идея уже витает в воздухе. Неплохой адресок: "Амбасада РФ, улица имени Президента чеченской республики Ичкерия А.Масхадова" :о)))

Ну тогда уж улица А.Гитлера. Методы боьбы с русскими схожие, но ущерб нанес несоизмеримо больший.
От Глеб Бараев
К ZULU (25.03.2005 20:34:59)
Дата 26.03.2005 01:07:39

Этого не будет

Посольство РФ в Варшаве находится на улице с весьма характерным названием Бельведерская.
Именно из-за характерности ее едва ли станут переименовывать.

Да и в Москве до переименования едва ли дойдет, все же хочется верить, что "коллективный разум" Мосгордумы отличается в лучгую сторону от местного. Ибо царских генералов. душивших и вешавших, известно немало и Муравьеву-Вешателю они ни в чем не уступали.
И если идти по этому пути, то в Москве нужно каждому из них поставить церителиевский памятник и назвать в их честь какую-либо улицу. Чтобы соседи России не строили себе иллюзий.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Никита
К ZULU (25.03.2005 20:34:59)
Дата 25.03.2005 23:33:53

Ре: А в...

Ну и отзовут посла и уменьшат поставки газа:))))
Шутка. В еальности дойдут руки до всех, но не сразу. У меня впечатление, что россиян сознательно приучают к образу врага в лице восточноевропейских стран, а мы просто наперегонки стараемся играть ету роль. Повторяется история 20ых годов - какая страна, такие и противники. И россиаянам будет на ком пар выпустить.

Pagarbiai,
Никита
От ZULU
К Никита (25.03.2005 23:33:53)
Дата 26.03.2005 00:05:07

Ре: А в...

Привет всем

Заглохнет вопрос о транзите грузов, заглохнет и эта "словесная война".

>Pagarbiai
Su ne mažesne :о)
ЗУЛУ
От Никита
К ZULU (26.03.2005 00:05:07)
Дата 26.03.2005 08:33:38

Ре: А в...

>Заглохнет вопрос о транзите грузов, заглохнет и эта "словесная война".

Вопрос о транзите какой-то странный, у меня впечатление, что он возникает как бы сам по себе, зачастую в отрыве от больших процессив в политике. В том числе и по не вполне обективным причинам. Никто об ето транзите ни в России, ни в Литве не чесался до определенного времени.


Pagarbiai:)
Никита
От СОР
К ZULU (26.03.2005 00:05:07)
Дата 26.03.2005 05:31:24

Учитывая длительность этой войны


>Привет всем

>Заглохнет вопрос о транзите грузов, заглохнет и эта "словесная война".

получаем, что транзит грузов дело десятое.
От val462004
К СОР (26.03.2005 05:31:24)
Дата 26.03.2005 11:01:43

Re: Учитывая длительность...


>>Привет всем
>
>>Заглохнет вопрос о транзите грузов, заглохнет и эта "словесная война".
>
>получаем, что транзит грузов дело десятое.

Да все проще. "Акила промахнулся! Акила промахнулся! Акила..."

С уважением,
От Eugene
К ZULU (25.03.2005 20:34:59)
Дата 25.03.2005 22:50:54

Разные весовые категории.

>И вообще - почему именно Варшава "провинилась"? Ведь улицы и площади им. Д.Дудаева даво есть в Вильнюсе, Риге, Лвове.
***************************************
Одно дело маргинальные вчерашние области и республики СССР, другое дело государство, имеюшее достаточно времени на вырости из подроскового эпатажного возразста.

С уважением, Евгений.
От Sergey Ilyin
К Войнов К. Б. (25.03.2005 18:09:25)
Дата 25.03.2005 18:28:47

Это уже геноцид!

>Пресс-секретарь рассказал, что у одного из депутатов возникла также идея установить напротив здания посольства Польши памятник генералу Муравьеву работы Зураба Церетели.

Мировое сообщество будет против :)

С уважением, СИ
От val462004
К Войнов К. Б. (25.03.2005 18:09:25)
Дата 25.03.2005 18:24:13

Re: [2Anjin] Россия-Польша:...

>Пресс-секретарь рассказал, что у одного из депутатов возникла также идея установить напротив здания посольства Польши памятник генералу Муравьеву работы Зураба Церетели.

Это уж чересчур, даже поляки не заслужили такого наказания.

С уважением,
От Китоврас
К Войнов К. Б. (25.03.2005 18:09:25)
Дата 25.03.2005 18:12:53

Не "у одного из депутатов"

Доброго здравия!
>Пресс-секретарь рассказал, что у одного из депутатов возникла также идея установить напротив здания посольства Польши памятник генералу Муравьеву работы Зураба Церетели.
а лично у председателя Мосгорддумы что он вчера озвучил в программе "Вести-Москва".

Китоврас