От rock
К Архив
Дата 23.03.2005 06:26:24
Рубрики Древняя история;

Re: [2Нумер] О феодальной раздробленности на Руси и её окончании?

>А вот у меня вопрос. А почему появилась феодальная раздробленность? Ведь она должна была вести к уменьшению числа людей в дружине, а значит, нашёлся бы кто-то, кто постепенно захватил бы княжества по схеме: захватил одних, увеличил дружину, набил морду следующим и т.д. Но этого не происходило сотни лет. Почему?
>И ещё, а почему в конце концов центром объединения русских земель стала Москва? Ведь вроде захудалый уголок: вообще никаких предпосылок. Ведь был Новгород, были Галицкие земли. А тут какая-то замшелая Москва из захудалой Владимиро-Суздальской земли?


Феодальная раздробленность это впринсипе характерно практически для любого уголка Нашей планеты наверное... По интересующему вас вопросу я советовал бы вам почитать Александра Бушкова и Андрея Буровского, особенно их совмесную работу Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида). А то что случилась Московия, а не Тверия или Рязания так это действительно дело случая))) История полна таких случайностей, которые круто меняли эту самую историю)))

С уважением rock
От Гегемон
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 13:55:30

Re: [2Нумер] О...

>>А вот у меня вопрос. А почему появилась феодальная раздробленность? Ведь она должна была вести к уменьшению числа людей в дружине, а значит, нашёлся бы кто-то, кто постепенно захватил бы княжества по схеме: захватил одних, увеличил дружину, набил морду следующим и т.д. Но этого не происходило сотни лет. Почему?
>>И ещё, а почему в конце концов центром объединения русских земель стала Москва? Ведь вроде захудалый уголок: вообще никаких предпосылок. Ведь был Новгород, были Галицкие земли. А тут какая-то замшелая Москва из захудалой Владимиро-Суздальской земли?
>Феодальная раздробленность это впринсипе характерно практически для любого уголка Нашей планеты наверное... По интересующему вас вопросу я советовал бы вам почитать Александра Бушкова и Андрея Буровского, особенно их совмесную работу Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида). А то что случилась Московия, а не Тверия или Рязания так это действительно дело случая))) История полна таких случайностей, которые круто меняли эту самую историю)))
1) Явление "феодальная раздробленность" характерно только для Европы.
2) Бушкова и Буровского читать не надо. К.и.н. Буровский своими текстами позорит свою степень.
3) В истории случайностей не бывает.
4) Тверь очень сильно надоела всем окружающим, на ее разгром коалиция была больше, чем на Куликовом поле.
5) Рязань - глухая окраина

С уважением
От rock
К Гегемон (23.03.2005 13:55:30)
Дата 26.03.2005 07:57:52

Спасибо. Автора посоветуйте, плз из тех что найти можно(-)
От Нумер
К Гегемон (23.03.2005 13:55:30)
Дата 23.03.2005 17:46:22

Re: [2Нумер] О...

>1) Явление "феодальная раздробленность" характерно только для Европы.

И всё же не соглашусь. Та же империя Чингизидов разваливалась не меньшеми темпами.

>3) В истории случайностей не бывает.

Ну это к вопросу играет ли бог в кости, ПМСМ.

>4) Тверь очень сильно надоела всем окружающим, на ее разгром коалиция была больше, чем на Куликовом поле.

А Москва не надоела? Тем более своими наездами? Коалиция - это во главе с Калитой?
От Гегемон
К Нумер (23.03.2005 17:46:22)
Дата 24.03.2005 11:36:48

Re: [2Нумер] О...

>>1) Явление "феодальная раздробленность" характерно только для Европы.
>И всё же не соглашусь. Та же империя Чингизидов разваливалась не меньшеми темпами.
Не соглашайтесь. Распад государственного образования и феодальная раздробленность - явления разные.

>>3) В истории случайностей не бывает.
>Ну это к вопросу играет ли бог в кости, ПМСМ.
Это уже вопрос теодицеи, то есть мировоззренческий

>>4) Тверь очень сильно надоела всем окружающим, на ее разгром коалиция была больше, чем на Куликовом поле.
>А Москва не надоела? Тем более своими наездами?
Какими наездами? Желательно уточнить
>Коалиция - это во главе с Калитой?
Зачем же. Тверь окончательно раздавил Дмитрий Иванович.
С уважением
От Нумер
К Гегемон (24.03.2005 11:36:48)
Дата 25.03.2005 02:02:22

Re: [2Нумер] О...

>Не соглашайтесь. Распад государственного образования и феодальная раздробленность - явления разные.

Понял. Вы правы.

>Какими наездами? Желательно уточнить

Например на Новгород во второй половине 15 века.
От Iva
К Нумер (25.03.2005 02:02:22)
Дата 26.03.2005 08:29:05

Re: [2Нумер] О...

Привет!

>Например на Новгород во второй половине 15 века.

К тому времени все уже было решено. В 14 веке, когда все решалось, Москва на Новгород не наезжала. И более того, была его союзником, а не конкурентом, как Тверь.

Владимир
От Гегемон
К Нумер (25.03.2005 02:02:22)
Дата 25.03.2005 11:40:52

Re: [2Нумер] О...

>>Какими наездами? Желательно уточнить
>Например на Новгород во второй половине 15 века.
Слушаться надо великого князя. Новгород ВСЕГДА напрямую зависел от великих князей. Обычно туда временно (не на правах держания стола) назначали наследника или кого-то из младших.
С уважением
От CANIS AUREUS
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 09:18:52

Re: О феодальной

Отсидел семь дней, а тема все висит.Задан хоррроший вопрос.
За это время подтянул матчасть. Обнаружилось много интересного.

Феодализм, как общественно-экономическая формация, твердо не позиционируется.Больше как временная.

Полной модели феномена феодальной раздробленности и вассальных отношений нет. Более того, есть несколько моделей.

Что до Новгорода, то он при Андрее Боголюбском жил привозом Суздальского хлеба.

С уважением
Владимир







От Пассатижи (К)
К CANIS AUREUS (23.03.2005 09:18:52)
Дата 23.03.2005 14:17:31

Re: О феодальной

Здравствуйте,
>Что до Новгорода, то он при Андрее Боголюбском жил привозом Суздальского хлеба.<

Дык и не только при Боголюбском. Плохо рос там хлебушек, а южные окраины часто соседи зорили.


С уважением, Алексей.
От CANIS AUREUS
К Пассатижи (К) (23.03.2005 14:17:31)
Дата 23.03.2005 15:23:07

Re: Видимо

Однако на время Боголюбского в летописи на это есть конкретная ссылка. В смысле наукой доказано.

С уважением
Владимир
От Пассатижи (К)
К CANIS AUREUS (23.03.2005 15:23:07)
Дата 23.03.2005 15:27:29

АФАИК, такая же ссылка есть на время княжения Юрия Всеволодича. Перед Липецей? (-)
От Администрация (СанитарЖеня)
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 09:07:02

Сутки на медитацию по теме "Почему Бушков не историк"

>>А вот у меня вопрос. А почему появилась феодальная раздробленность? Ведь она должна была вести к уменьшению числа людей в дружине, а значит, нашёлся бы кто-то, кто постепенно захватил бы княжества по схеме: захватил одних, увеличил дружину, набил морду следующим и т.д. Но этого не происходило сотни лет. Почему?
>>И ещё, а почему в конце концов центром объединения русских земель стала Москва? Ведь вроде захудалый уголок: вообще никаких предпосылок. Ведь был Новгород, были Галицкие земли. А тут какая-то замшелая Москва из захудалой Владимиро-Суздальской земли?
>

>Феодальная раздробленность это впринсипе характерно практически для любого уголка Нашей планеты наверное... По интересующему вас вопросу я советовал бы вам почитать Александра Бушкова и Андрея Буровского, особенно их совмесную работу Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида). А то что случилась Московия, а не Тверия или Рязания так это действительно дело случая))) История полна таких случайностей, которые круто меняли эту самую историю)))


Следующий раз будет промывание желудка от гадостей, которые натащили в рот.
От Alexusid
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 08:50:14

О!...О!....


"rock" сообщила в новостях следующее:
news:1002160@vif2...

> Феодальная раздробленность это впринсипе характерно практически для любого
> уголка Нашей планеты наверное... По интересующему вас вопросу я советовал
> бы вам почитать Александра Бушкова и Андрея Буровского, особенно их
> совмесную работу Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида).
> А то что случилась Московия, а не Тверия или Рязания так это действительно
> дело случая))) История полна таких случайностей, которые круто меняли эту
> самую историю)))
>
> С уважением rock

Это историки!?
На форуме для подобных произведений существует термин - визги.
И вообще этих аффтороф читают под одеялом, ночью. Для онанизму.

С уважением Алексей.
От Михаил Денисов
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 08:45:54

вы, кажется. слегка ошиблись форумом :))

День добрый
>Феодальная раздробленность это впринсипе характерно практически для любого уголка Нашей планеты наверное... По интересующему вас вопросу я советовал бы вам почитать Александра Бушкова и Андрея Буровского, особенно их совмесную работу Россия, которой не было часть вторая (Русская Атлантида). А то что случилась Московия, а не Тверия или Рязания так это действительно дело случая))) История полна таких случайностей, которые круто меняли эту самую историю)))
--------
ссылка на подобных "историков" канает где-нбудь на кроватка.ру..а тут вас, извените, сьедядт за такое :))

Денисов
От И. Кошкин
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 08:44:16

А я бы посоветовал вам поменьше выеживаться. (-)
От SadStar3
К rock (23.03.2005 06:26:24)
Дата 23.03.2005 07:13:42

Ну ты нашел авторитетов!!! (-)