От Игорь Куртуков
К Юрий А.
Дата 23.03.2005 17:27:23
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Ре: Опять «за...

>Идеи с минированием пограничных мостов заранее и подрывом их до начала войны - не предлагать.

Чего вы все так к мостам прицепились? Вон в Бельгии в 1940 успели взорвать почти все нужные мосты. И что?
От Юрий А.
К Игорь Куртуков (23.03.2005 17:27:23)
Дата 23.03.2005 17:46:21

Ре: Опять «за...

>>Идеи с минированием пограничных мостов заранее и подрывом их до начала войны - не предлагать.
>
>Чего вы все так к мостам прицепились? Вон в Бельгии в 1940 успели взорвать почти все нужные мосты. И что?

"Вы" это кто?

А спор возник из-за новых "стратегических" измышлений г.Резуна (см. цитату), о том, что если бы мосты через З.Буг взорвали, то война сразу бы пошла рулез и дальше Брестской крепости немцы бы не прошли. Дальше поразумевается, что в Берлине мы были бы в 1941-ом или в крайнем случае в 1942-м. :))

В общем есдли бы те мосты... то о-го-го... Но вчера. :))
От Игорь Куртуков
К Юрий А. (23.03.2005 17:46:21)
Дата 23.03.2005 17:50:50

Ре: Опять «за...

>"Вы" это кто?

Вы - это вы :-)

>А спор возник из-за новых "стратегических" измышлений г.Резуна (см. цитату), о том, что если бы мосты через З.Буг взорвали, то война сразу бы пошла рулез

Ну дык и почему вы пишете "взрыв мостов не предлагать"? Пусть предлагают. Пусть все мосты через Буг и Неман взорвыт в 2:00 22.6.41. С чего война-то пойдет "рулез", если все остальное останется как было?
От Юрий А.
К Игорь Куртуков (23.03.2005 17:50:50)
Дата 23.03.2005 17:59:05

Ре: Опять «за...

>>"Вы" это кто?
>
>Вы - это вы :-)

Ага понятно. Ну лично я завелся из-за набившей оскомину идеи о том, что можно было попросить немцев отвернуться, сделать в опорах пограничного моста зарядные камеры, подвесить к главныи балкам ящики со взрывчаткой, а потом все это взорвать. После чего можно было начать показывать кукиш со своего берега.
Незнание некоторыми резунистами того, что для форсирования реки не обязательно захватывать целые мосты, а вполне можно задействовать инженерные части меня так сильно не раздражает.

>>А спор возник из-за новых "стратегических" измышлений г.Резуна (см. цитату), о том, что если бы мосты через З.Буг взорвали, то война сразу бы пошла рулез
>
>Ну дык и почему вы пишете "взрыв мостов не предлагать"? Пусть предлагают. Пусть все мосты через Буг и Неман взорвыт в 2:00 22.6.41. С чего война-то пойдет "рулез", если все остальное останется как было?

А почему 22-ого? Почему не на неделю (месяц) раньше? :))
А в остальном см. выше на счет кукиша и отвернувшехся нибелунгов.
От А.Б.
К Юрий А. (23.03.2005 17:59:05)
Дата 24.03.2005 00:04:58

Ре: Вопрос как раз - о "цене дня".

>Незнание некоторыми резунистами того, что для форсирования реки не обязательно захватывать целые мосты...

Которого вполне может не хватить для "зацепления" за рубеж обороны...

>А в остальном см. выше на счет кукиша и отвернувшехся нибелунгов.

Нибелунгам - не обязательно отворачиваться. Просто кому-то (не будем показывать пальцем) не стоит перегибать тезис до нелепицы несуразной. И всем будет легше... :)
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 00:04:58)
Дата 24.03.2005 09:02:06

Загадками говорить изволите?

>>Незнание некоторыми резунистами того, что для форсирования реки не обязательно захватывать целые мосты...
>
>Которого вполне может не хватить для "зацепления" за рубеж обороны...

За куда-куда?

>>А в остальном см. выше на счет кукиша и отвернувшехся нибелунгов.
>
>Нибелунгам - не обязательно отворачиваться. Просто кому-то (не будем показывать пальцем) не стоит перегибать тезис до нелепицы несуразной. И всем будет легше... :)

Кое-кто, не будем говорить кто, хотя это был слоненок. (с)
Да уж вы не таите.
Огласите весь список пожалуйста. (с)
От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 09:02:06)
Дата 24.03.2005 09:38:59

Re: Какие загадки. родной? :))

>За куда-куда?

За туда-туда... Вы вспомните, эдак, трезво - сколько было "шансов" удержать оборону по новой границе? Вывоы осилите про перспективы и контрмеры к ситуации?

>Да уж вы не таите.
>Огласите весь список пожалуйста. (с)

Флейму - не люблю. :)
Поэтому - давайте серьезнее к вопросу подходить, что-ли...
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 09:38:59)
Дата 24.03.2005 09:47:44

Да, родная? :))

>Поэтому - давайте серьезнее к вопросу подходить, что-ли...

Да вперед и с песнями.

Как начать это делать я вот тут изложил. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1003133.htm
От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 09:47:44)
Дата 24.03.2005 10:45:07

Re: Видимо об стенку вы зря....

>Да вперед и с песнями.

Можно и без песен. Но с умом (кстати - вы с родом собеседника напутали...)

Один вопрос вы проигнорировали. А он принципиальный - вернемся к нему еще раз:

Если мост не поддается одномоментному полному разрушению - значит и вовсе не пытаемся ограничить возможность его использования противником?
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 10:45:07)
Дата 24.03.2005 11:01:39

Об стенку это вы стучитесь.

>>Да вперед и с песнями.
>
>Можно и без песен. Но с умом (кстати - вы с родом собеседника напутали...)

Ну так попробуйте начать шевилить извилинами, а то пока одну делитанскую распальцовку видно.
(я с родам а вы сформой обращения. так что квиты).

>Один вопрос вы проигнорировали. А он принципиальный - вернемся к нему еще раз:

>Если мост не поддается одномоментному полному разрушению - значит и вовсе не пытаемся ограничить возможность его использования противником?

Зависит от стоимости этой попытки и от вероятности успеха. Может лучше бы на другие цели усилия потратить?

Пока вами не предложена ни одного плана дающего хотябы 5-10% вероятности успеха.

Еще раз настоятельно прошу вас изложить каким должно быть минимальное оправданное воздействие на мост, чтобы противник получил заметное неудобство. И какие средства его обеспечат.



От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 11:01:39)
Дата 24.03.2005 11:19:55

Re: Ну, знаете ли.

>Ну так попробуйте начать шевилить извилинами, а то пока одну делитанскую распальцовку видно.

Флеймим? Апломб отрос до земли, не иначе как, спец вы наш, недипломированный.

>Зависит от стоимости этой попытки и от вероятности успеха. Может лучше бы на другие цели усилия потратить?

Предложите - можжет быть и да. А может быть - и нет. Пока от вас предложений - не поступало. Только накат баллона был.

>Пока вами не предложена ни одного плана дающего хотябы 5-10% вероятности успеха.

5%-10% по сравнению с нулем - и то прогресс. Или у вас иные мерки (как я почувствовал).
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 11:19:55)
Дата 24.03.2005 11:33:04

Знаю.

>>Ну так попробуйте начать шевилить извилинами, а то пока одну делитанскую распальцовку видно.
>
>Флеймим? Апломб отрос до земли, не иначе как, спец вы наш, недипломированный.

Пока еще нет.
Кстати вы ошиблись. Дипломированный.

>>Зависит от стоимости этой попытки и от вероятности успеха. Может лучше бы на другие цели усилия потратить?
>
>Предложите - можжет быть и да. А может быть - и нет. Пока от вас предложений - не поступало. Только накат баллона был.

Пока от вас предложения на уровне трепа поступают.

>>Пока вами не предложена ни одного плана дающего хотябы 5-10% вероятности успеха.
>
>5%-10% по сравнению с нулем - и то прогресс. Или у вас иные мерки (как я почувствовал).

Ну так у вас и 5-10, нет у вас 0. Фантастика сплошная.


От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 11:33:04)
Дата 24.03.2005 12:04:59

Re: Как знаете.

Если интересует мое мнение - подмотайте апломб повыше. Чтобы не натирало об землю.

Далее не беседую. Ввиду бессмысленности.
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 12:04:59)
Дата 24.03.2005 12:13:10

Я понял. Аргументов у вас нет.

>Если интересует мое мнение - подмотайте апломб повыше. Чтобы не натирало об землю.

Произнеся эту фразу, граф с гордостью удалился. :-)))

>Далее не беседую. Ввиду бессмысленности.

Взаимно.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (23.03.2005 17:27:23)
Дата 23.03.2005 17:45:20

Ре: Опять «за...

>Чего вы все так к мостам прицепились?

Это не мы - это Богданыч :)
А вообще - это традиции "засадной ереси" (тм) :)
От А.Б.
К Игорь Куртуков (23.03.2005 17:27:23)
Дата 23.03.2005 17:29:52

Ре: Она ж маленькая...

>Чего вы все так к мостам прицепились? Вон в Бельгии в 1940 успели взорвать почти все нужные мосты. И что?

Там бечь - некуды... Другое дело у нас - можно было б мосты порушить. отойти на пару сотен км и осмотреться... как там немец справляется с проблемами-то...
А так - повис, паразит, на плечах - и не оторвесси от него.
От Игорь Куртуков
К А.Б. (23.03.2005 17:29:52)
Дата 23.03.2005 17:34:46

Ничего не понял (-)
От А.Б.
К Игорь Куртуков (23.03.2005 17:34:46)
Дата 23.03.2005 23:49:04

Re: По территории - маленькая.

Коли вермахт вошел - то все...
А он - вошел.
От Игорь Куртуков
К А.Б. (23.03.2005 23:49:04)
Дата 23.03.2005 23:57:21

Опять непонятно

Что сказать-то хотите? И почему с этим ко мне?
От А.Б.
К Игорь Куртуков (23.03.2005 23:57:21)
Дата 24.03.2005 00:01:55

Re: НУ, прям затрудняюсь. :)

>Что сказать-то хотите? И почему с этим ко мне?

Да и не приставал вовсе. Тезис вы выдали, сравнителный. Так я и говорю - лукавый он, тезис этот "что Бельгии - не помогло"...

Алоизычу - как он границу СССР пересек - тоже уже и панадол бы не помог :))
От Игорь Куртуков
К А.Б. (24.03.2005 00:01:55)
Дата 24.03.2005 00:24:35

Ре: НУ, прям...

>Да и не приставал вовсе. Тезис вы выдали, сравнителный. Так я и говорю - лукавый он, тезис этот "что Бельгии - не помогло"...

1. Разве я выдвигал тезис "Бельгии - не помогло"? Я отметил, что в Бельгии большинство нужных мостов взорвали. И спросил: "и что?"

2. Что вы хотите сказать мне, до сих пор понять не могу.
От А.Б.
К Игорь Куртуков (24.03.2005 00:24:35)
Дата 24.03.2005 08:35:12

Ре: Давайте так....

>1. Разве я выдвигал тезис "Бельгии - не помогло"? Я отметил, что в Бельгии большинство нужных мостов взорвали. И спросил: "и что?"

Теперь и я спрошу "и что?" В том смысле - а зачем вы выдвинули этот ваш тезис?
Что хотели им сказать/подчеркнуть/отметить?
От Игорь Куртуков
К А.Б. (24.03.2005 08:35:12)
Дата 24.03.2005 20:56:10

Давайте.

>>1. Разве я выдвигал тезис "Бельгии - не помогло"? Я отметил, что в Бельгии большинство нужных мостов взорвали. И спросил: "и что?"
>
>Теперь и я спрошу "и что?" В том смысле - а зачем вы выдвинули этот ваш тезис?

Это не тезис, это факт такой.

>Что хотели им сказать/подчеркнуть/отметить?

Хотел, чтобы те, кто полагает, что взрывы мостов спосбны существенно повлиять на темпы продвижения, заинтересовались бы этим фактом, посмотрели бы где там что взорвали и насколько это повлияло на темпы продвижения немцев.

И сами бы пришли к выводу, что на темпы продвижения наступаюшего влияет в первую очередь сила сопротивления обороняющгося и НА ПОРЯДОК МЕНьШЕ влияют всякие пересеченности местности.
От А.Б.
К Игорь Куртуков (24.03.2005 20:56:10)
Дата 25.03.2005 22:08:55

Re: ПОнятно. Но есть нюансы.

>Хотел, чтобы те, кто полагает, что взрывы мостов спосбны существенно повлиять на темпы продвижения, заинтересовались бы этим фактом, посмотрели бы где там что взорвали и насколько это повлияло на темпы продвижения немцев.

Модельность ситуации при этом - лучше не терять. :)
Иначе факты не к месту повиснут.

>И сами бы пришли к выводу, что на темпы продвижения наступаюшего влияет в первую очередь сила сопротивления обороняющгося и НА ПОРЯДОК МЕНьШЕ влияют всякие пересеченности местности.

Приоритет номер раз - готовность людей противостоять.
Затем (номер 2) - согласованность сил и средств в противостоянии.
Затем (номер 3) - грамотное использование этих сил и средств сообразно обстановке и рельефу.
И лишь потом (тут вы правы) - сам рельеф.

:)

Но если немного учесть что по предыдущим пунктам - у нас облом, то....
Почему бы не сосредоточится на рельефе самом по себе?