От Justas
К Юрий А.
Дата 23.03.2005 11:16:08
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Пристрелять из ДОТ-ов защищавших мосты


>Вот бы еще описал бы как это можно было осуществить.
>Идеи с минированием пограничных мостов заранее и подрывом их до начала войны - не предлагать.

И действительно, чем занимались инженерные службы?

С уважением - Justas
От Юрий А.
К Justas (23.03.2005 11:16:08)
Дата 23.03.2005 12:56:52

Re: Пристрелять из...

>И действительно, чем занимались инженерные службы?

Какие? Эа ж.д. могу сказать. Их там не было. В основном занимались строительством.
Например 29 ж.д. бригада строила ветку Вапряенка-Окница. 22 июня заняла оборону в одном из УРов и отражала отаки до подхода стрелковых дивизий. Потом занималась заграждениями Кишиневской и Одесской ж.д.

28-я бригада с началом войны восстанавливала разрушенный участок Цветково-Христиановка в полосе 18 армии для вывоза народно-хозяйственных грузов. Отдельные ее подразделения прорывалась из окружения.
Далее вели заградительные работы на направлениях Цветково-Пятихатки-Днепропетровск, Пятихатки-Долгинцово-Апостолово-Запорожье. Обороняли переправу через Южный Буг. Далее Днепр.

9-я вела бои на Карельском перешейке. Занималась заградительными работами в том числе разрушила Мост через р. Вуокси. занималась обеспечением эвакуации.

6-я бригада занималась заграждениями и эвакуацией.

В общем без перехода от мирной жизни (строительство) прямо в бой.

От Малыш
К Justas (23.03.2005 11:16:08)
Дата 23.03.2005 11:27:49

Re: Угу. Пулеметных.

Фронтального огня. И ждать, пока одиночный "Максим" перепилит мост очередями :) .

>>Вот бы еще описал бы как это можно было осуществить.
>>Идеи с минированием пограничных мостов заранее и подрывом их до начала войны - не предлагать.
>
>И действительно, чем занимались инженерные службы?

Вы думаете, это так просто - выйти на пограничный мост (а на другой его стороне немецкие погранцы стоят) и сказать "Ну, мужЫки! Эта... отвернитесь, что ли... мы мост минировать будем..."
И бодренько так, весело, прямо у немцев на глазах минные колодцы в опорах начать проходить и минно-взрывную сеть раскладывать.
Я правильно Вас понимаю?
От Justas
К Малыш (23.03.2005 11:27:49)
Дата 23.03.2005 11:44:07

Почему - орудийных!


>И бодренько так, весело, прямо у немцев на глазах минные колодцы в опорах начать проходить и минно-взрывную сеть раскладывать.

Почему-то позже никто никаких сентиментов к мостам не испытывал... и мотив был один - не сумели, не смогли. Так надо же позаботится заранее.

С уважением - Justas
От Малыш
К Justas (23.03.2005 11:44:07)
Дата 23.03.2005 11:59:04

Re: Которые там, конечно, были в количествах ну просто афффигительных?

Десятками стволов на мосты смотрели или целыми сотнями?

>Почему-то позже никто никаких сентиментов к мостам не испытывал...

А позже была ВОЙНА, коллега. И правовой режим в мирное и военное время - для Вашего сведения - несколько отличны :) между собой.

>и мотив был один - не сумели, не смогли. Так надо же позаботится заранее.

Надо, разумеется. Ну и какие будут конкретные реализуемые предложения?
Кстати, даже если разложить-таки минно-взрывную сеть и пройти минные колодцы в опорах моста, то все равно в мирное время загрузка в минные колодцы зарядов и присоединение к проводам взрывной сети детонаторов не допускается.
От Justas
К Малыш (23.03.2005 11:59:04)
Дата 23.03.2005 12:05:05

А если гаубицами?


>Кстати, даже если разложить-таки минно-взрывную сеть и пройти минные колодцы в опорах моста, то все равно в мирное время загрузка в минные колодцы зарядов и присоединение к проводам взрывной сети детонаторов не допускается.

Несколько навесных фугасов хватило бы, да и препятствовало восстановлению моста.
Другой вариант - штурмовая авиация. Надо было лишь иметь приказ на день Х - "бомбить мосты".
С уважением - Justas
От Олег...
К Justas (23.03.2005 12:05:05)
Дата 25.03.2005 01:19:28

В Хутоусском УРе японцы даже ДОТы специальные построили - под 406-мм гаубяцы...

Дорогие товарищи, друзья!

...для обстрела стратегического моста через Иман... Фото я здесь постил...
Только чего-то не получилось у них ничего даже при том,
что ситуация у японцев была намного лучше - им объявили войну заранее...

Напротив этих ДОТов, с нашей стороны, специально для их
подавления возвели долговременную батарею
305-мм гаубиц обр.1915 года...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Justas (23.03.2005 12:05:05)
Дата 23.03.2005 16:06:15

Их надо вывести на позиции. Для начала. (-)
От Justas
К Дмитрий Козырев (23.03.2005 16:06:15)
Дата 23.03.2005 17:05:14

Обязательно, до начала вторжения. (-)
От Дмитрий Козырев
К Justas (23.03.2005 17:05:14)
Дата 23.03.2005 17:46:24

Тогда советские планы были вполне адекватные.

Ибо предполагали разнообразные мероприятия до начала вторжения.
От Justas
К Дмитрий Козырев (23.03.2005 17:46:24)
Дата 23.03.2005 22:33:53

Почему же они оказались неэффективными?

С уважением - Юстас
От Дмитрий Козырев
К Justas (23.03.2005 22:33:53)
Дата 24.03.2005 08:29:49

Потому что не были приведены в действия ДО начала боевых действий

как должны были.
От А.Б.
К Justas (23.03.2005 22:33:53)
Дата 23.03.2005 23:50:35

Re: Потому что...

Раз - не было отмашки на их реализацию...
Два - они не учитывали специфических реалий и возможностей кадровой красной армии...
От Юрий А.
К Justas (23.03.2005 12:05:05)
Дата 23.03.2005 14:05:40

Re: А если...


>>Кстати, даже если разложить-таки минно-взрывную сеть и пройти минные колодцы в опорах моста, то все равно в мирное время загрузка в минные колодцы зарядов и присоединение к проводам взрывной сети детонаторов не допускается.
>
>Несколько навесных фугасов хватило бы, да и препятствовало восстановлению моста.

Прямое попадание снаряда в главную балку на 100% мост из строя не выводят. Так вот.

>Другой вариант - штурмовая авиация. Надо было лишь иметь приказ на день Х - "бомбить мосты".

Почитайте В.Решетникова "Что было то было". О нашей ДА. Недавно вышла. Он там хорошо рассказыват как они бомбили мосты. :))
От А.Б.
К Юрий А. (23.03.2005 14:05:40)
Дата 23.03.2005 14:14:02

Re: Да уж...

>Почитайте В.Решетникова "Что было то было". О нашей ДА. Недавно вышла. Он там хорошо рассказыват как они бомбили мосты. :))

и про "мостовые бомбы" и про "мистель по советски"... :)

спустя пару суток - снести мост - это ОЧЕНЬ сложная задача для советской авиации. Увы.
От Малыш
К Justas (23.03.2005 12:05:05)
Дата 23.03.2005 12:14:43

Re: Ну что ж - давайте разбираться

Можно и гаубицами. Расход снарядов на разрушение капитального моста окажется порядка сотен единиц (кабы не единиц тысяч). Соответственно, срок, за который окажутся выпущены эти снаряды - порядка часов при стрельбе дивизионом. Вы думаете, что немцы начнут войну и будут с большим интересом наблюдать - что это за странными стрелковыми упражнениями занимаются русские со своей таинственной и непостижимой славянской душой :) ?

>Несколько навесных фугасов хватило бы, да и препятствовало восстановлению моста.

Коллега, у меня складывается устойчивое впечатление, что того, что пишут Вам оппоненты, Вы не читаете. Размещать-то навесные фугасы как - немцев попросить отвернуться и зажмуриться? Не говоря уж о том, что, как я уже писал ранее, по соображениям безопасности навеска зарядов и присоединение детонаторов в мирное время не допускаются.

>Другой вариант - штурмовая авиация. Надо было лишь иметь приказ на день Х - "бомбить мосты".

Коллега, позвольте высказать Вам почтительнейшую просьбу - если Вы чего-нибудь не знаете, то лучше спрашивайте, а не - прошу простить - несите ахинею с умным видом. Основной штурмовой самолет РККА по состоянию на 22 июня 1941 г. - И-15бис и И-153, способный поднять бомбы калибром до 50 кг. И для разрушения капитального моста нужны десятки прямых попаданий таких бомб. То есть единицы полко-вылетов на каждый мост. Штурмовиков-то хватит?
От Тезка
К Justas (23.03.2005 12:05:05)
Дата 23.03.2005 12:07:01

"Обязательно бахнем. Весь мир в труху! ... Но не сейчас..." (с) (-)
От Исаев Алексей
К Justas (23.03.2005 11:44:07)
Дата 23.03.2005 11:52:37

Примеров захватов мостов - как грязи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Окуниново - август 1941 г.
Плотина через Маныч - июль 1942 г.
Мост через р. Белая у Майкопа - август 1942 г.
Мост через Самару у Перещепино - февраль 1943 г.
Еще? Вывод?

С уважением, Алексей Исаев
От Justas
К Исаев Алексей (23.03.2005 11:52:37)
Дата 23.03.2005 12:06:46

Re: Примеров захватов...


>Еще? Вывод?

Так я и говорю - не успели, не смогли...
Или же были другие тактические задумки.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением - Justas
От Исаев Алексей
К Justas (23.03.2005 12:06:46)
Дата 23.03.2005 12:10:22

Re: Примеров захватов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Еще? Вывод?
>Так я и говорю - не успели, не смогли...

Т.е. это рядовое явление, раздувать которое и делать мега-выводы смысла нет. Так?

>Или же были другие тактические задумки.

Какие?

С уважением, Алексей Исаев
От Justas
К Исаев Алексей (23.03.2005 12:10:22)
Дата 23.03.2005 12:18:30

Re: Примеров захватов...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Еще? Вывод?
>>Так я и говорю - не успели, не смогли...
>
>Т.е. это рядовое явление, раздувать которое и делать мега-выводы смысла нет. Так?

Да, явление рядовое во время активных бовых действий. Но вот например даже финны сумели пристрелять нужные точки и сделали это. Значит готовились.

>>Или же были другие тактические задумки.
>
>Какие?

Пропусить группу противника и отсечь, отбить мост и т.д.

С уважением - Justas
От Исаев Алексей
К Justas (23.03.2005 12:18:30)
Дата 23.03.2005 12:27:21

Re: Примеров захватов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, явление рядовое во время активных бовых действий. Но вот например даже финны сумели пристрелять нужные точки и сделали это. Значит готовились.

Что они пристреляли? И, главное, из чего.

>Пропусить группу противника и отсечь, отбить мост и т.д.

И как, отбили Окуниново? Немцы отбили мост у Калача в ноябре 1942 г.?

С уважением, Алексей Исаев
От Тезка
К Исаев Алексей (23.03.2005 11:52:37)
Дата 23.03.2005 11:54:04

Двинск еще более показателен.. (-)
От Исаев Алексей
К Тезка (23.03.2005 11:54:04)
Дата 23.03.2005 12:12:09

Или бросок ВГ на Воронеж в 1942 г. (-)