От Глеб Бараев
К Никита
Дата 24.03.2005 02:29:48
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Катынь. Полный...

>Важен не процесс, а результат. Властям должны были регулярно докладываться статистические сводки о кол-ве военнопленных. Их смертность не вызвала никакой реакции или мер по её уменьшению. Значит, власть проводила осознанную политику. А если это было следствием бардака - то это тоже самое настоящее преступление польских властей.

Как у Вас все быстро:-)
Там ведь имела место эпидения холеры, и когда она началась, уже поздно было что-то радикальное предпринимать.


С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Пан Зюзя
К Глеб Бараев (24.03.2005 02:29:48)
Дата 24.03.2005 12:01:05

Re: Катынь. Полный...

>Там ведь имела место эпидения холеры, и когда она началась, уже поздно было что-то радикальное предпринимать.

Поделитесь плз ссылками на источники информации. Действительно интересно...
От Dassie
К Пан Зюзя (24.03.2005 12:01:05)
Дата 24.03.2005 13:11:52

Насчет красноармейцев в польском плену

недавно вышла солидная российско-польская книжка,
страниц на 800, ее можно купить где-нибудь в Москве. Думаю, там найдете все Вас интересующее.

Издание при участии Росархива.

http://www.rusarchives.ru/news/press_konf_040305.shtml


Сборник "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 г." является первой и наиболее полной научной публикацией документов, где всесторонне освещаются такие вопросы, как условия содержания пленных военнослужащих Красной армии в Польше, их возвращение на родину, взаимодействие советского и польского правительств по вопросам, связанным с военнопленными. Новизна данного сборника в том, что подавляющее большинство выявленных материалов публикуется впервые.


От Пан Зюзя
К Dassie (24.03.2005 13:11:52)
Дата 24.03.2005 14:44:51

Мои источники

Спасибо, было бы очень интересно почитать. Теперь бы еще суметь купить :)
Мои источники по этой теме таковы:
1. Zbigniew Karpus. Tuchola: Obóz jenców i internowanych 1914-1923 (Obozy jenców i internowanych na ziemiach polskich 1914-1924), Uniwersytet Mikolaja Kopernika, год не помню.

2. Zbigniew Karpus. Jency i internowani rosyjscy i ukrainscy na terenie Polski w latach 1918-1924. Изд. Adam Marszalek, 1991(?)

К сожалению, обеих книг в моей библиотеке нет (я их только читал), но найти, думаю, при необходимости будет можно.
Автор работал как в польских, так и в российских архивах и дает цифру погибших 16-18 тыс. из 110 общего количества. На форуме проходила цифра 70 тыс, правда, не подкрепленная источниками. Поэтому ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ почитать российские публикации.
От Dassie
К Пан Зюзя (24.03.2005 14:44:51)
Дата 24.03.2005 16:58:46

Карпус входит в число составителей книги

В книге есть два предисловия - польских и русских авторов. В соответствии с обоими количество погибших или умерших в плену красноармейцев составляет 16-18 тысяч человек.

Книга у меня есть (но не под рукой),
куплена в Москве с месяц назад.

Польская книжка Карпуса у меня тоже есть.
От Пан Зюзя
К Dassie (24.03.2005 16:58:46)
Дата 24.03.2005 17:46:03

Таки договорились историки

между собой :)

>Книга у меня есть (но не под рукой),
>куплена в Москве с месяц назад.

Не поделитесь полными выходными данными? Хочу попробовать заказать через издательство.

>Польская книжка Карпуса у меня тоже есть.
Буду искать. Если найду - переведу, хотя бы выборочно :)
От Dassie
К Пан Зюзя (24.03.2005 17:46:03)
Дата 24.03.2005 20:33:13

Точная ссылка на бумажное издание.

Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов. СПб.: Летний сад, 2004. 912 с.

Думаю, можно попытаться купить и в Москве в Росархиве. Где мне купили приятели, я не знаю.
От Пан Зюзя
К Dassie (24.03.2005 20:33:13)
Дата 25.03.2005 13:36:59

Спасибо (-)
От Никита
К Глеб Бараев (24.03.2005 02:29:48)
Дата 24.03.2005 11:52:25

Re: Катынь. Полный...

>Как у Вас все быстро:-)

Полагаете, спасение правосудия в его медлительности?:)


>Там ведь имела место эпидения холеры, и когда она началась, уже поздно было что-то радикальное предпринимать.

Конечно, было бы интересно про удельную долю смертей от холеры узнать, хотя бы в процентном соотношении, но я даже не прошу, это слишком сложно.

С уважением,
Никита
От Глеб Бараев
К Никита (24.03.2005 11:52:25)
Дата 25.03.2005 04:44:21

Re: Катынь. Полный...

>>Как у Вас все быстро:-)
>
>Полагаете, спасение правосудия в его медлительности?:)

во всяком случае дров не наломать так проще


>>Там ведь имела место эпидения холеры, и когда она началась, уже поздно было что-то радикальное предпринимать.
>
>Конечно, было бы интересно про удельную долю смертей от холеры узнать, хотя бы в процентном соотношении, но я даже не прошу, это слишком сложно.

Да ведь в условиях эпидемии на нее можно почти все смерти списать, а проценты ведь только в официальных отчетах вычисляют. Так что проценты эти ничему не помогут

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0