От Паршев
К Игорь Куртуков
Дата 23.03.2005 01:59:40
Рубрики WWII; Память;

С чем?

с тем, что Вы передёргиваете? Согласен конечно.

>Опровергает то, что "взятие Берлина удержало Лондон и Вашингтон от соблазна начать третью мировую войну". Разработка планов "третьей мировой войны" шла своим чередом вне всякой зависимости от Берлинской операции. И вне всякой зависимости от нее планы эти даже и не пытались начать осуществлять.

Первое Ваше утверждение справедливо, а вот второе вполне возможно и нет.



>> Указание о его разработке было задумано раньше
>
>Раньше чего? Раньше начала Берлинской операции? :-) Наврядли.

>> и Фалин говорит о конкретных действиях Черчилля по подготовке новой войны с нами.
>
>Что же он там такое бормочет про "конкретные действия"? Смотрим... Смотрим... И никаких "конкретных действий" по подготовке новой войны не находим.

>> Он говорит "если хотите" - это риторическая фигура такая в русском языке, она означает, что Берлинская операция КАК БЫ была реакцией - о плане наши тогда не знали
>
>Более того, даже Черчиль о нем не знал, ибо никакого плана еще не было даже в разработке.

Но замысел плана у Черчилля уже был.



>>А Фалин и говорит, что Черчилль давил на американцев
>
>Забыли одно словечко - "голословно". Фалин ГОЛОСЛОВНО утверждает, что Черчиль якобы на кого-то там давил.


ГОЛОСЛОВНО утверждаете Вы. Черчилль страстно желал отодвинуть русских на восток - и Вы утверждаете, что это своё желание он, как истый аутист, держал в себе? Это не совпадает со всем, что известно об этой личности.
От Сергей Зыков
К Паршев (23.03.2005 01:59:40)
Дата 23.03.2005 04:43:42

Re: С чем?


>ГОЛОСЛОВНО утверждаете Вы. Черчилль страстно желал отодвинуть русских на восток - и Вы утверждаете, что это своё желание он, как истый аутист, держал в себе? Это не совпадает со всем, что известно об этой личности.

сегодня, в фильме РТР "тегеранский лабиринт" приводится высказывание Сталина про них обоих - Черчиль (Сталин хлопает себя по карману) залезет сюда за копейкой, а Он (Рузвельт) только за крупной купюрой. :)
От Гриша
К Паршев (23.03.2005 01:59:40)
Дата 23.03.2005 02:21:03

Re: С чем?

>>Опровергает то, что "взятие Берлина удержало Лондон и Вашингтон от соблазна начать третью мировую войну". Разработка планов "третьей мировой войны" шла своим чередом вне всякой зависимости от Берлинской операции. И вне всякой зависимости от нее планы эти даже и не пытались начать осуществлять.
>
>Первое Ваше утверждение справедливо, а вот второе вполне возможно и нет.

А почему "вполне возможно и нет"?


>>Более того, даже Черчиль о нем не знал, ибо никакого плана еще не было даже в разработке.
>
>Но замысел плана у Черчилля уже был.

И откуда Фалин знает что Берлинская операция была реакцией именно на этот план - а, скажем, не на план Рузвельта?

>ГОЛОСЛОВНО утверждаете Вы. Черчилль страстно желал отодвинуть русских на восток - и Вы утверждаете, что это своё желание он, как истый аутист, держал в себе? Это не совпадает со всем, что известно об этой личности.

Если Фалин утверждает не голословно, то наверняка он может показать на какой то разговор между Черчилем и Рузвельтом который поддерживает его точку зрения?

От Игорь Куртуков
К Паршев (23.03.2005 01:59:40)
Дата 23.03.2005 02:11:44

Не с чем, а с кем. Со мной.

>с тем, что Вы передёргиваете? Согласен конечно.

Ну это вы от упрямства. Ведь ни одного моего передерга вами не выявлено.

>Первое Ваше утверждение справедливо, а вот второе вполне возможно и нет.

Причины, по которым от начала осуществления плана отказались, изложены в самом плане. Не было никаких шансов чего-то добиться, не втянувшись в затяжную, требующую больших жертв от союзников тотальную войну, с весьма неясным исxодом.

Вы сам план-то читали?

>>Более того, даже Черчиль о нем не знал, ибо никакого плана еще не было даже в разработке.
>
>Но замысел плана у Черчилля уже был.

Ну-ну. А выяснилось это не иначе как на спиритическом сенсе с Черчилем?

>>Забыли одно словечко - "голословно". Фалин ГОЛОСЛОВНО утверждает, что Черчиль якобы на кого-то там давил.
>
>ГОЛОСЛОВНО утверждаете Вы.

Что именно я утверждаю "голословно"?

> Черчилль страстно желал отодвинуть русских на восток

Верно. Желал. Только вовсе не через нарушение Ялинских соглашений, а через их выполнение. Конкретно - он хотел посадить в Польше "правильное" правительство. Именно это излагается как политическая цель плана Unthinkable. Но игра явно не стоила свеч.
От Паршев
К Игорь Куртуков (23.03.2005 02:11:44)
Дата 23.03.2005 09:42:21

С Вами нет. С чем-то из Ваших высказываний может быть когда-нибудь,


> Ведь ни одного моего передерга вами не выявлено.
Ну это Ваше высказывание - явный передёрг.

> Не было никаких шансов чего-то добиться, не втянувшись в затяжную, требующую больших жертв от союзников тотальную войну, с весьма неясным исxодом.

Вот это как раз и выяснилось по итогам Берлинской операции.

>Вы сам план-то читали?
Нет, конечно. Понадеялся на точность Вашего изложения основных моментов. Теперь чувствую придётся.

>Ну-ну. А выяснилось это не иначе как на спиритическом сенсе с Черчилем?

Это выяснилось из действий Черчилля, о которых Фалин пишет.

>Что именно я утверждаю "голословно"?
Что Фалин голословно утверждает.

>Верно. Желал. Только вовсе не через нарушение Ялинских соглашений, а через их выполнение.

Про войну англо-американцев против СССР, по-моему, в Ялте не договаривались.
От Игорь Куртуков
К Паршев (23.03.2005 09:42:21)
Дата 23.03.2005 16:13:16

Ну, хоть так...

>Ну это Ваше высказывание - явный передёрг.

Покажите. Что и как я передернул этим высказыванием.

>> Не было никаких шансов чего-то добиться, не втянувшись в затяжную, требующую больших жертв от союзников тотальную войну, с весьма неясным исxодом.
>
>Вот это как раз и выяснилось по итогам Берлинской операции.

Нет. Не по итогам Берлинской операции. По итогам 1941-45 гг.

>>Ну-ну. А выяснилось это не иначе как на спиритическом сенсе с Черчилем?
>
>Это выяснилось из действий Черчилля, о которых Фалин пишет.

Фалин - свистит.

>>Что именно я утверждаю "голословно"?
>Что Фалин голословно утверждает.

Нет, это я утверждаю обосновано. Фалин не приводит ничего в подтверждение своих утверждений. Следовательно - его заявления голословны.

>>Верно. Желал. Только вовсе не через нарушение Ялинских соглашений, а через их выполнение.
>
>Про войну англо-американцев против СССР, по-моему, в Ялте не договаривались.

А про польское правительство - договаривались.