От Alex Medvedev
К Николай Поникаров
Дата 22.03.2005 14:52:33
Рубрики WWII;

Re: Спасибо, интересно

>День добрый.

>>По расчету на 1000 жителей родилось (умерло):
>
>Округлены цифры странно. Напр., 31.2 родившихся в 1940 - до 32.

А где 31.2? Что-то не вижу.

>Ну, и при такой точности рассматривать отдельно город и село смысла нет. Непонятно даже, как бралось "среднее".

Как среднее от города и села

>В сумме 100% не набегает.

Так в табличке. Что там пропущено непонятно. Возможно что это выжимка из какой-то более полной таблицы где есть более редкие в процентном отношении заболевания.
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 14:52:33)
Дата 22.03.2005 15:05:08

Re: Спасибо, интересно

День добрый.

>А где 31.2? Что-то не вижу.

Да хоть http://www.nasledie.ru/oboz/N5-8_94/5-8_38.HTM , эти цифры часто цитируются.

>Как среднее от города и села

В таком среднем смысла нет (людей-то не поровну), да и не получается: <37, 38> = 37 (1938), <35, 38> = 37 (1939).

В любом случае, нехватка точности + небрежность в округлении = нет смысла в делении на город и село.

>>В сумме 100% не набегает.
>
>Так в табличке. Что там пропущено непонятно. Возможно что это выжимка из какой-то более полной таблицы где есть более редкие в процентном отношении заболевания.

Там много не хватает, 10-20%. Скорее, пропущено "причины неизвестны".

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (22.03.2005 15:05:08)
Дата 22.03.2005 15:28:01

Re: Спасибо, интересно

>>Как среднее от города и села
>
>В таком среднем смысла нет (людей-то не поровну),

Людей то не поровну, да цифры то на 1000 человек, а не процент от всех живущих в селе или в городе.

>да и не получается: <37, 38> = 37 (1938), <35, 38> = 37 (1939).

округляют в меньшую сторону, что такого?

>В любом случае, нехватка точности + небрежность в округлении = нет смысла в делении на город и село.

Не уловил смысла. Ну округлили до целого, при чем здесь отсутствие необходимости деления на город и село?

>Там много не хватает, 10-20%. Скорее, пропущено "причины неизвестны".

Остается только гадать.
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 15:28:01)
Дата 22.03.2005 15:49:30

Re: Спасибо, интересно

День добрый.

>Людей то не поровну, да цифры то на 1000 человек, а не процент от всех живущих в селе или в городе.

Цифры на 1000 человек, живущих в селе или в городе, так что именно процент (ну то есть промилле :) ).

Представьте себе, что в селе никто не живет и, соответственно, никто не умер. А в городе умерло 20 человек на 1000. Какова общая смертность? Правильно, 20 человек на тысячу, а не 10.

>>да и не получается: <37, 38> = 37 (1938), <35, 38> = 37 (1939).
>
>округляют в меньшую сторону, что такого?

В 1938 в меньшую, в 1939 - в большую.

>Не уловил смысла. Ну округлили до целого, при чем здесь отсутствие необходимости деления на город и село?

Дык см. 1938 и 1939. Какой смысл в делении, если непонятно, есть эффект или это результат кривого округления.

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (22.03.2005 15:49:30)
Дата 22.03.2005 16:02:17

Re: Спасибо, интересно

>>Людей то не поровну, да цифры то на 1000 человек, а не процент от всех живущих в селе или в городе.
>
>Цифры на 1000 человек, живущих в селе или в городе, так что именно процент (ну то есть промилле :) ).

на пальцах --- и там и там 1000 человек. и процент и там и там от этой 1000. Поэтому вполне можно брать среднее.

>Представьте себе, что в селе никто не живет

Тогда откуда 1000 человек возьмется если никто не живет?

>В 1938 в меньшую, в 1939 - в большую.

Откуда в большую? Посчитайте внимателнее. В первом случае получилось не целое число и его округлили путем отбрасывания дробной части. Во втором получилось целое число без всяких округлений.

>Дык см. 1938 и 1939. Какой смысл в делении, если непонятно, есть эффект или это результат кривого округления.

Какой эффект?
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 16:02:17)
Дата 22.03.2005 16:29:12

Арифметика

День добрый.

>на пальцах --- и там и там 1000 человек. и процент и там и там от этой 1000. Поэтому вполне можно брать среднее.

Ну не равны величины (n1/N1 + n2/N2)/2 и (n1+n2)/(N1+N2) :)))

Пусть в селе живет 1000 человек, умерло 20. В городе - 3000 и 30. По Вашему, общая смертность составляет (20+10)/2 = 15 человек на тысячу. На самом деле - 50/4000 = 12.5 человек на тысячу.

> Во втором получилось целое число без всяких округлений.

(35+38)/2 = 36.5

>Какой эффект?

Изменилась ли общая рождаемость.

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (22.03.2005 16:29:12)
Дата 22.03.2005 16:59:31

Re: Арифметика

>День добрый.

>>на пальцах --- и там и там 1000 человек. и процент и там и там от этой 1000. Поэтому вполне можно брать среднее.
>
>Ну не равны величины (n1/N1 + n2/N2)/2 и (n1+n2)/(N1+N2) :)))

Еще раз на пальцах -- и там и там 1000 человек. Не 3000, не 100000, а тысяча. И среднее берется от двух групп по 1000 человек.

>> Во втором получилось целое число без всяких округлений.
>
>(35+38)/2 = 36.5

Значит неправильно использовали правило четной цифры. :)

>>Какой эффект?
>
>Изменилась ли общая рождаемость.

и что, не видно? :)
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 16:59:31)
Дата 22.03.2005 17:16:05

Пальцы Вас подводят, попробуйте порисовать цифры и буквы на бумаге

День добрый.

>Еще раз на пальцах -- и там и там 1000 человек.

Нет, общая численность населения СССР была несколько больше двух тысяч человек. Поэтому нет "двух групп по тысяче человек", а есть N1 человек в одной группе и N2 - в другой группе. Есть число родившихся в первой группе (n1), отнесенное к ее численности (1000*n1/N1), и такая же величина для второй. Брать среднее арифметическое нельзя.

С уважением, Николай.
От Reader
К Николай Поникаров (22.03.2005 17:16:05)
Дата 22.03.2005 17:42:51

Поддерживаю, что среднее вычисляется именно так(-)
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (22.03.2005 17:16:05)
Дата 22.03.2005 17:28:50

Re: Пальцы Вас...

>День добрый.

>>Еще раз на пальцах -- и там и там 1000 человек.
>
>Нет, общая численность населения СССР была несколько больше двух тысяч человек.

Вы про контрольные группы слышали? Вот здесь так же - есть группа из 1000 человек живущих в деревне и есть группа 1000 человек живущих в городе.

>Поэтому нет "двух групп по тысяче человек", а есть N1 человек в одной группе и N2 - в другой группе. Есть число родившихся в первой группе (n1), отнесенное к ее численности (1000*n1/N1), и такая же величина для второй. Брать среднее арифметическое нельзя.

С чего вдруг нельзя?

Возьмем ваш же пример 1000 и 20 и 1000 и 10 среднее (20+10)/2=15 и (30/2000)*100*10=15 Хоть так хоть это среднее получается одинаковое.
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 17:28:50)
Дата 22.03.2005 17:37:59

Re: Пальцы Вас...

День добрый.

>Вы про контрольные группы слышали? Вот здесь так же - есть группа из 1000 человек живущих в деревне и есть группа 1000 человек живущих в городе.

:)
Вы всерьез полагаете, что выделяют контрольную группу, смотрят, кто из этой группы за год родился и делят? Нет, все проще - число родившихся в стране делят на общую численность.
А если действовать Вашим методом, то нельзя осреднять. В суммарной группе надо опять выделять контрольную группу.

>С чего вдруг нельзя?

>Возьмем ваш же пример 1000 и 20 и 1000 и 10 среднее (20+10)/2=15 и (30/2000)*100*10=15 Хоть так хоть это среднее получается одинаковое.

Только правильно-то считать так: (20+30)/(1000+3000) = 12.5

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (22.03.2005 17:37:59)
Дата 22.03.2005 17:42:39

Re: Пальцы Вас...

>Вы всерьез полагаете, что выделяют контрольную группу, смотрят, кто из этой группы за год родился и делят? Нет, все проще - число родившихся в стране делят на общую численность.

Для данной таблицы это фактически так. при том, что разумеется, цифры берутся от общей численности. Но разговор то про среднее между двумя группами по 1000 человек.

>>С чего вдруг нельзя?
>
>>Возьмем ваш же пример 1000 и 20 и 1000 и 10 среднее (20+10)/2=15 и (30/2000)*100*10=15 Хоть так хоть это среднее получается одинаковое.
>
>Только правильно-то считать так: (20+30)/(1000+3000) = 12.5

Если бы хотели написать про смертность от общего числа жителей СССР, то не заморачиались бы, а так и написали -- за такой то год умерло столько-то человек.
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 17:42:39)
Дата 22.03.2005 17:48:26

Re: Пальцы Вас...

День добрый.

>Если бы хотели написать про смертность от общего числа жителей СССР, то не заморачиались бы, а так и написали -- за такой то год умерло столько-то человек.

Численность год от года меняется, поэтому надо брать относительные цифры. В демографии удобнее брать не процент (сотую часть), а промилле - тысячную часть.

С уважением, Николай.
От Alex Medvedev
К Николай Поникаров (22.03.2005 17:48:26)
Дата 22.03.2005 18:28:03

Re: Пальцы Вас...

>День добрый.

>>Если бы хотели написать про смертность от общего числа жителей СССР, то не заморачиались бы, а так и написали -- за такой то год умерло столько-то человек.
>
>Численность год от года меняется,

Не понял к чему это написано. Речь шла про смертность за год, а не за период в несколько лет.
От Николай Поникаров
К Alex Medvedev (22.03.2005 18:28:03)
Дата 23.03.2005 08:44:34

Чтобы сравнить 1939 с 1942, например

День добрый.

>Не понял к чему это написано. Речь шла про смертность за год, а не за период в несколько лет.

Здесь речь идет о динамике рождаемости и смертности по годам. Поскольку общая численность населения год от году менялась, то недостаточно привести общее число родившихся и умерших, нужна доля от общей численности (в промилле). Эта доля и приведена в таблице.

С уважением, Николай.