От tevolga
К All
Дата 25.03.2005 10:33:03
Рубрики Древняя история;

Сколько лет было И.Христу?

В предверии католической авсхи вопрос вполне себе исторический, т. к связан с датированием исторических собитий...
Традиционно(?) ему дают 33 года.
В евангелии от Луки упоминается что служиь он начал 30 лет, но по книгам вроде не получается еще три года.
Откуда тогда традиция?
А как обстоит дело с Магомедом? Когда родился и когда начал проповедовать и когда ушел в мир иной?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (25.03.2005 10:33:03)
Дата 25.03.2005 12:35:25

Жень! Почитай пресловутого А.Меня "Сын человеческий". Это книга аккуарт про это (-)
От Александр King
К tevolga (25.03.2005 10:33:03)
Дата 25.03.2005 12:17:34

Re: Сколько лет...

Уважаемый, ...

Рекомендую обратиться на форум сайта Собора Архангела Гавриила http://www.sobor-gavriila.org
У нас в храме хорошие священии - помогут.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Dassie
К tevolga (25.03.2005 10:33:03)
Дата 25.03.2005 11:08:54

Церковь уже вполне признает, что Христос

родился примерно между 4 и 7 годами до новой эры. Дата рождения определяется, в основном,
в связи Вифлеемской звездой - и существует несколько достаточно серьезных гипотез.
Не только насчет комет, но и насчет так называемых соединений больших планет.

Есть статьи на эту тему, легко найти в Сети
поиском на типа "Рождение Христа Вифлеемская звезда". Я когда-то тоже на одном из форумов закидывал довольно большое резюме на эту тему,
но искать эту свою заметку лень - другие сделали лучше.

Дасси.
От InterLoc
К Dassie (25.03.2005 11:08:54)
Дата 25.03.2005 11:26:19

Про Вифлеемскую звезду - всё покрыто мраком :)

>родился примерно между 4 и 7 годами до новой эры. Дата рождения определяется, в основном,
>в связи Вифлеемской звездой - и существует несколько достаточно серьезных гипотез.

http://rostinfo.ru/news/forum_viev.php3?forum=1&tema=294

Точно установили, что в момент рождения Христа не было вспышек "сверхновых", а также в небе не могли появиться кометы: ближайшее появление заметной невооруженным глазом кометы было зафиксировано только в 5 г. н.э., а само небесное тело занесено в каталог от 1871 г. под номером 52.

Рождение Иисуса Христа - краеугольный камень летоисчисления по григорианскому календарю. Но даже богословы признают, что 25 декабря - более символическая, нежели реальная дата рождения Иисуса. Точная дата расходится с общепринятой на срок от 4 до 20 лет. Проблема уходит корнями аж в VI век. До VI века европейский календарь основывался на счете лет от основания Рима. Потом, в 1288 г. от основания Рима (534 г. н.э.) монах Дионисиус Эксигурс потребовал, чтобы христианский календарь опирался на дату рождения Иисуса. Дионисиус попытался выяснить конкретную дату рождения Христа, но из-за отсутствия достоверных источников установил ее очень приблизительно. Это 754 г. со дня основания Рима.

Вообще-то, решение этой проблемы было найдено еще в начале XVII века. Немецкий ученый Иоганн Кеплер, рассчитал, что наиболее подходящим зрелищным событием в небе была "встреча" Сатурна и Юпитера: из-за разности скоростей движения этих планет и Земли в течение менее чем месяца планеты сливались в одну (и очень яркую) точку трижды!
(LOL :)))

Кстати, было подсчитано, что это событие (периодичность колеблется от 120 до 139 лет) произошло примерно в 7 г. до н.э. Кроме того, историки выяснили, что Иосиф и Мария за год до рождения Иисуса отправились в Вифлеем, чтобы заплатить важную дань.
[я рыдаю - сохранились платёжки? :))]
Было доподлинно [yes!] установлено, что речь идет о всеобщем налоге, установленном Римской империей на всей территории Малой Азии и Ближнего Востока, о чем свидетельствуют настенные надписи, обнаруженные археологами в Турции [вот почему Иосиф и Мария отправились в Вифлеем!]. Этот самый налог платился регулярно раз в несколько лет – в том числе в 8 г. до. н.э. [и всё население шло крё... пешим ходом в Вифлеем!]

Эту теорию подтвердил в конце 1970-х гг. астроном Дэвид Хагс. Он решил провести собственные исследования даты рождения Иисуса Христа. Основывая поиски на истории о трех волхвах, он искал Вифлеемскую звезду, то есть схожие астрономические условия.

И т.п.

- т.е., просто очевидная подгонка фактов под нужный результат

Вычисления с точностью до сотых градуса (сливание планет в одну точку) - полная лажа (только прецессия земной оси - это десятые доли градуса - и какой она тогда была - данных нет). Для сравнения: диаметр Луны - 0.5 градуса.
От Александр King
К InterLoc (25.03.2005 11:26:19)
Дата 25.03.2005 12:05:36

Re: Про Вифлеемскую...

Уважаемый, ...

>историки выяснили, что Иосиф и Мария за год до рождения Иисуса отправились в Вифлеем, чтобы заплатить важную дань.
>[я рыдаю - сохранились платёжки? :))]

Не налог платить, - а на перепись населения

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Dassie
К InterLoc (25.03.2005 11:26:19)
Дата 25.03.2005 11:38:12

Вы не новостные сайты смотрите, а статьи астрономов.

Есть серьезные исследования, повторю.
Мне лень искать, вот первое попавшееся - правда, тут про 12 год до нашей эры, эта гипотеза сейчас не очень популярна. Но все же даю ссылку - чтобы Вы представили досточно приличный уровень исследований.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh1.htm

http://www.pereplet.ru/gorm/chrono/christh2.htm
От Km
К tevolga (25.03.2005 10:33:03)
Дата 25.03.2005 11:06:57

Re: Сколько лет...

Добрый день!
>В предверии католической авсхи вопрос вполне себе исторический, т. к связан с датированием исторических собитий...
>Традиционно(?) ему дают 33 года.
>В евангелии от Луки упоминается что служиь он начал 30 лет, но по книгам вроде не получается еще три года.
>Откуда тогда традиция?

Вопрос достаточно изучен, в том числе и по астрономическим событиям, упоминаемым в Новом Завете. По последним данным Христос родился в 4 г. до н.э. (точная дата неизвестна, дата рождества - действительно традиция), распят 7 апреля 30 г. н.э.

С уважением, КМ
От tevolga
К Km (25.03.2005 11:06:57)
Дата 25.03.2005 11:28:11

Re: Сколько лет...

>Добрый день!
>>В предверии католической авсхи вопрос вполне себе исторический, т. к связан с датированием исторических собитий...
>>Традиционно(?) ему дают 33 года.
>>В евангелии от Луки упоминается что служиь он начал 30 лет, но по книгам вроде не получается еще три года.
>>Откуда тогда традиция?
>
>Вопрос достаточно изучен, в том числе и по астрономическим событиям, упоминаемым в Новом Завете. По последним данным Христос родился в 4 г. до н.э. (точная дата неизвестна, дата рождества - действительно традиция), распят 7 апреля 30 г. н.э.

Есть на самом деле варианты когда он родился и в 1 году и во втором и в 4.
Дата рождества как раз указывается точно - "родился в 8 день до январских календ" Вот с годом неопределенность...

С уважением к сообществу.
От Александр King
К tevolga (25.03.2005 11:28:11)
Дата 25.03.2005 12:13:37

Re: Сколько лет...

Уважаемый, ...
>Дата рождества как раз указывается точно - "родился в 8 день до январских календ" Вот с годом неопределенность...

Днем рождения выбран день зимнего солнцестояния по двум причинам:
1. Переход солнца на лето - чисто символически
2. на этот день прихрдился какой-то языческий праздник и Церковь использовала этот день дабы отвлечь народ от язычества. Кстати на день летнего солнцестояния попадает Рождество Иоанна Предтечи и славянский языческий Ивана-купала.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От InterLoc
К tevolga (25.03.2005 10:33:03)
Дата 25.03.2005 10:47:51

Кроме традиционных никаких данных и нет

А про Мохаммеда известно всё достаточно досконально
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/26/26508.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1662824265%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D3400752%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
От Гегемон
К InterLoc (25.03.2005 10:47:51)
Дата 25.03.2005 12:36:32

Re: Кроме традиционных...

А что нужно еще кроме традиционных данных?
С уважением
От М.Свирин
К InterLoc (25.03.2005 10:47:51)
Дата 25.03.2005 12:31:08

Re: Кроме традиционных...

Приветствие
>А про Мохаммеда известно всё достаточно досконально

Да в этом ничего удивительного нет. Мусульмане своих с Христинаства срисовали уже довольно поздно. Уже в Византийскую эпоху, чуть ли не в 7 веке.

Подпись
От GAI
К tevolga (25.03.2005 10:33:03)
Дата 25.03.2005 10:44:14

приходилось встречать статью на эту тему...

>В предверии католической авсхи вопрос вполне себе исторический, т. к связан с датированием исторических собитий...
>Традиционно(?) ему дают 33 года.
>В евангелии от Луки упоминается что служиь он начал 30 лет, но по книгам вроде не получается еще три года.
>Откуда тогда традиция?
>А как обстоит дело с Магомедом? Когда родился и когда начал проповедовать и когда ушел в мир иной?


Автор утверждал,что сам возраст Христа в 33 года нигде не упоминается,а сама традиция приписываемого ему возраста имеет корнями Ветхий Завет,где вроде как упоминается,что грядущему мессии будет именно столько.
Насколько это обоснованное мнение - х.з.
От tevolga
К GAI (25.03.2005 10:44:14)
Дата 25.03.2005 11:02:37

Re: приходилось встречать


>Автор утверждал,что сам возраст Христа в 33 года нигде не упоминается,а сама традиция приписываемого ему возраста имеет корнями Ветхий Завет,где вроде как упоминается,что грядущему мессии будет именно столько.
>Насколько это обоснованное мнение - х.з.

Еще один вопрос.
Почему летоисчисление начинают от рождества Христова но с 1 января? Где 6 дней?

C уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (25.03.2005 11:02:37)
Дата 25.03.2005 11:09:04

Для удобства

>Еще один вопрос.
>Почему летоисчисление начинают от рождества Христова но с 1 января? Где 6 дней?

Выравнивание на границу месяца, чтобы не отменять уже существующего юлианского календаря. И не давать Фоменкам повода для дополнительных инсинуаций.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (25.03.2005 11:09:04)
Дата 25.03.2005 11:19:50

Re: Для удобства

>>Еще один вопрос.
>>Почему летоисчисление начинают от рождества Христова но с 1 января? Где 6 дней?
>
>Выравнивание на границу месяца, чтобы не отменять уже существующего юлианского календаря. И не давать Фоменкам повода для дополнительных инсинуаций.

Это Вы с позиций сегодняшнего дня говорите:-))

Про Фоменко тогда когда вводили такой порядок думали меньше всего:-)

C уважением к сообществу.