От GAI
К All
Дата 22.03.2005 07:15:32
Рубрики WWII;

Какое будет мнение по поводу книги Ю.Горькова...

"Государственный комитет обороны постановляет..."Мне лично сам авторский текст показался очень слабым.Или я ошибаюсь?

И сразу попутно вопросы:

"Большое счастье для России было то,что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин" - это и вправлу Черчилль написал?

И еще - былил ли в ВОВ ГСС - советские немцы и чеченцы,и сколько их было количественно? А то у Горькова приводится разблюдовка ГСС по национальностям,3 якута есть,а указанные национальности отсутствуют.
От Исаев Алексей
К GAI (22.03.2005 07:15:32)
Дата 22.03.2005 09:24:57

Я его купил ради журнала посещений И.В.Сталина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Этим книга наиболее ценна. Текст пытался читать, но не вдохновился.

С уважением, Алексей Исаев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К GAI (22.03.2005 07:15:32)
Дата 22.03.2005 09:10:25

Re: Какое будет

С ангельским приветом!

>И еще - былил ли в ВОВ ГСС - советские немцы и чеченцы,и сколько их было количественно? А то у Горькова приводится разблюдовка ГСС по национальностям,3 якута есть,а указанные национальности отсутствуют.

десяти немцам Республики немцев поволжья присвоено звание Героев Советского союза.
Николай Гефт
Петер Миллер
Владимир Венцель
михаил Ассельборн
Роберт Кляйн
Николай Охман
Александр Герман
Сергей Волкенштейн
Михаил Танкель
Эдуард Эрдман
сперто отсюда
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/15/15944

до войны получил ГСС генрал Шахт (реприссирован в 41 ). И вроде полярники О.Ю.Шмидт и Кренкель тоже получили ГСС.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Паршев
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (22.03.2005 09:10:25)
Дата 23.03.2005 01:00:22

Шахт швейцарец (-)
От Глеб Бараев
К Паршев (23.03.2005 01:00:22)
Дата 23.03.2005 07:43:38

швейцарец - не национальность (-)
От Глеб Бараев
К GAI (22.03.2005 07:15:32)
Дата 22.03.2005 08:52:31

Re: Какое будет

>"Государственный комитет обороны постановляет..."Мне лично сам авторский текст показался очень слабым.Или я ошибаюсь?

не ошибаетесь

>И сразу попутно вопросы:

>"Большое счастье для России было то,что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин" - это и вправлу Черчилль написал?

без комментариев

>И еще - былил ли в ВОВ ГСС - советские немцы и чеченцы,и сколько их было количественно? А то у Горькова приводится разблюдовка ГСС по национальностям,3 якута есть,а указанные национальности отсутствуют.

ГССами в годы ВОВ стали представители 68 национальностей, разблюдовка у Горькова неполная, да и только ли у Горькова.
Из советских немцев стал ГСС генерал-майор артиллерии С.С.Волкенштейн, еще один советский немец - А.Герман - получил звание ГСС за заслуги в партизанском движении (ГСС партизан, подпольщиков и т.п. обычно учитывают отдельно от воевавших в действующей армии). Еще несколько немцев, сотрудников советской разведки, получили звание ГСС уже после войны, из них самый известный Р.Зорге. Всего немцы числят до 10 ГСС, включая и тех, кто при получении награды числился представителем другой национальности.
Из чеченцев в годы войны получили звание ГСС два человека, кажется, оба - посмертно, во всяком случае пулеметчик Ханпаша Нурадилов, погибший под Сталинградом в августе 1942 г., был награжден в апреле 1943 года. Затем были награждения при Горбачеве и при Ельцине, всего было присвоено 5-м чеченцам звание ГСС и троим - Героя России.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (22.03.2005 08:52:31)
Дата 23.03.2005 03:35:09

Почему же посмертно?

>Из чеченцев в годы войны получили звание ГСС два человека, кажется, оба - посмертно, во всяком случае пулеметчик Ханпаша Нурадилов, погибший под Сталинградом в августе 1942 г., был награжден в апреле 1943 года.

Ханпаша Нурадилов погиб всё-таки не в августе, а в сентябре 1942 года. См.:
http://www.pravdslovo.ru/37/4.html
http://www.dagpravda.ru/ob/staling11.htm

Следующий чеченский ГСС — Хансултан Дачиев, получил это звание весной 1944 года, причём прижизненно. Умер он в 2001-м.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2005 03:35:09)
Дата 23.03.2005 04:25:23

Re: Почему же...

>Следующий чеченский ГСС — Хансултан Дачиев, получил это звание весной 1944 года, причём прижизненно. Умер он в 2001-м.



Хансултан Дачиев действительно чеченец, действительно получил звание ГСС в 1944 году и действительно умер в 2001. Его наградного листа мне видеть не доводилось, но есть информация, что при награждении он значился башкиром. Поэтому нет уверенности, что вторым чеченцем в статистике награждений значится именно Х.Дачиев, тем более, что вместе с ним служил и получил звание ГСС еще один чеченец М.-М. Хаваджи, также значившийся под иной национальностью.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (23.03.2005 04:25:23)
Дата 23.03.2005 06:11:19

По крайней мере

в вышедшем в 1987-м двухтомнике "Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь" он значится чеченцем.

Кстати, судя по одной из ссылок, приведённых в моём предыдущем сообщении, Ханпашу Нурадилова тоже кое-кто пытается записать в дагестанцы.

>Хансултан Дачиев действительно чеченец, действительно получил звание ГСС в 1944 году и действительно умер в 2001. Его наградного листа мне видеть не доводилось, но есть информация, что при награждении он значился башкиром. Поэтому нет уверенности, что вторым чеченцем в статистике награждений значится именно Х.Дачиев, тем более, что вместе с ним служил и получил звание ГСС еще один чеченец М.-М. Хаваджи, также значившийся под иной национальностью.

Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2005 06:11:19)
Дата 23.03.2005 06:40:05

Re: По крайней...

>в вышедшем в 1987-м двухтомнике "Герои Советского Союза: Краткий биографический словарь" он значится чеченцем.

так в 2-томнике чеченцами значились уже не двое, а четверо.

>Кстати, судя по одной из ссылок, приведённых в моём предыдущем сообщении, Ханпашу Нурадилова тоже кое-кто пытается записать в дагестанцы.

во-первых, нет такой национальности - дагестанец. Если называют дагестанцем без указания конкретной национальности - значит, точно, не дагестанец.
А во-вторых, был и обратный случай, когда героя-подводника М.Гаджиева пытались записать в чеченцы:-)

>Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.

Если Магомед-Мирзоев, то не Хаванжи:-)

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От И.Пыхалов
К Глеб Бараев (23.03.2005 06:40:05)
Дата 23.03.2005 06:55:11

Re: По крайней...

>во-первых, нет такой национальности - дагестанец. Если называют дагестанцем без указания конкретной национальности - значит, точно, не дагестанец.

Национальности такой конечно нет. Однако как обобщающее понятие, обозначающее принадлежность к одной из народностей Дагестана, встречается довольно часто.

>А во-вторых, был и обратный случай, когда героя-подводника М.Гаджиева пытались записать в чеченцы:-)

Не удивлюсь:)

>>Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.
>
>Если Магомед-Мирзоев, то не Хаванжи:-)

А как быть с этим?

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=fwarrus&row=7
http://www.newpeople.ru/lgz2.htm
От Глеб Бараев
К И.Пыхалов (23.03.2005 06:55:11)
Дата 23.03.2005 07:36:03

Re: По крайней...


>>>Всё-таки не М.-М.Хаваджи, а Х.Магомед-Мирзоев.
>>
>>Если Магомед-Мирзоев, то не Хаванжи:-)
>
>А как быть с этим?

> http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=fwarrus&row=7
> http://www.newpeople.ru/lgz2.htm

Обратили внимание, что отчество нигде не указано?
Вполне возможно, что имя-отчество и фамилия поменялись местами, да еще и орфография передана неверно.
Если речь идет об имени, то правильно будет Хаваж или Хаважи, если об отчестве - Хаважин, а Хаванжи может быть либо фамилией, либо ошибочной передачей имени или отчества.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От tevolga
К Глеб Бараев (22.03.2005 08:52:31)
Дата 22.03.2005 09:49:26

Re: Какое будет


>Из советских немцев стал ГСС генерал-майор артиллерии С.С.Волкенштейн, еще один советский немец - А.Герман - получил звание ГСС за заслуги в партизанском движении

Режиссер не отсюда?

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (22.03.2005 09:49:26)
Дата 22.03.2005 17:40:09

Re: Какое будет


>>Из советских немцев стал ГСС генерал-майор артиллерии С.С.Волкенштейн, еще один советский немец - А.Герман - получил звание ГСС за заслуги в партизанском движении
>
>Режиссер не отсюда?

режиссер А.Ю.Герман - сын писателя Ю.П.Германа, а партизан А.В.Герман погиб в сентябре 1943 г.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0