От AMX
К tsa
Дата 23.03.2005 19:00:17
Рубрики Прочее;

Re: Тут важна...

>Например, установленным фактом является то, что циммеритом Тигры и Пантеры мазали от магнитных мин, которых у нас (да и кажется у американцев) ни фига не было (если и были отдельные экземпляры, то они явно не нанесли заметных потерь), зато они были у самих немцев.

Кем установленным? И зачем мазать циммеритом пространство за катками, когда крыша МТО при этом не мажется?
От Василий Фофанов
К AMX (23.03.2005 19:00:17)
Дата 24.03.2005 13:33:16

Позвольте ребята....

Вы что, считаете что циммерит обеспечивает ХОТЬ КАКУЮ ТО БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ ЗАЩИТУ?! Вы что упали?! Да это просто революция в истории мирового танкостроения, оказывается достаточно помазать бронетехнику каким-то навозом чтобы ее перестали брать снаряды. Приехали.

>Кем установленным? И зачем мазать циммеритом пространство за катками, когда крыша МТО при этом не мажется?

В тот момент когда мажут циммеритом - катки отсутствуют. А крышу МТО мазать бесполезно, на горизонтальной плоскости магнит чтобы удержаться не требуется :)

Слушай, ну не позорься. Выпроси у кого-нибудь на Кубинке "макарова" и пальни по циммериту. И посмотри что будет :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (24.03.2005 13:33:16)
Дата 24.03.2005 14:10:03

Re: Позвольте ребята....

>Вы что, считаете что циммерит обеспечивает ХОТЬ КАКУЮ ТО БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ ЗАЩИТУ?!

Я ничего не считаю. :)))

>В тот момент когда мажут циммеритом - катки отсутствуют. А крышу МТО мазать бесполезно, на горизонтальной плоскости магнит чтобы удержаться не требуется :)

А зачем мазать место куда мину принципиально не засунуть?
Опять же маска пушки зачем намазана?

>Слушай, ну не позорься.

А чем мне позорится? Тем, что я не доверяю некоторым источникам? Ну так научен уже потому что.

Мы тут с Т-26 двигатель сняли и тут "открытия". :))
А ты говоришь немцы... Про немецкую технику вообще нечего почитать, не плюясь на каждом предложении, кроме их руководств.
От Василий Фофанов
К AMX (24.03.2005 14:10:03)
Дата 24.03.2005 16:42:18

Re: Позвольте ребята....

>Я ничего не считаю. :)))

Ну слава Богу, мне полегчало :)

>А зачем мазать место куда мину принципиально не засунуть?
>Опять же маска пушки зачем намазана?

Ну и зачем? Чтобы снаряды не пробивали что ли? :)

>А чем мне позорится? Тем, что я не доверяю некоторым источникам? Ну так научен уже потому что.

Да правильно делаешь, но здравый смысл же тоже не стоит отключать. Я бы понял ты бы ратовал за то, что циммерит наносился чтобы техника не ржавела, или чтобы по ней нога не скользила, или еще что, но ведь понятно же вполне что это никак не могло быть призвано обеспечить какую-либо баллистическую защиту по определению.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (24.03.2005 16:42:18)
Дата 24.03.2005 18:10:27

Re: Позвольте ребята....

>>А зачем мазать место куда мину принципиально не засунуть?
>>Опять же маска пушки зачем намазана?
>
>Ну и зачем? Чтобы снаряды не пробивали что ли? :)

Не знаю. :)) Но схема нанесения циммерита такая, что как будто именно от этого.
Поэтому очень интересно зачем на самом деле они его мазали.

И ты не путай "защищает" с "считали, что защищает".
От Василий Фофанов
К AMX (24.03.2005 18:10:27)
Дата 24.03.2005 18:55:00

Re: Позвольте ребята....

>И ты не путай "защищает" с "считали, что защищает".

Дык поскольку я к здравому смыслу оперирую, я исхожу что у немецких инженеров он тоже присутствовал, поэтому так считать они не могли :) Но уточню.

Насчет экранов. Приемные их испытания заключались именно и только в обстреле из ПТР и фугасными снарядами. Когда получу ссылку на источник - приведу. Сойдет как аргумент?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Василий Фофанов (24.03.2005 18:55:00)
Дата 24.03.2005 19:07:43

Re: Позвольте ребята....

>Дык поскольку я к здравому смыслу оперирую, я исхожу что у немецких инженеров он тоже присутствовал, поэтому так считать они не могли :) Но уточню.

Тогда ты им отказываешь в здравом смысле по схеме нанесения циммерита. :))

>Насчет экранов. Приемные их испытания заключались именно и только в обстреле из ПТР и фугасными снарядами. Когда получу ссылку на источник - приведу. Сойдет как аргумент?

Да, интересно было бы почитать.
От tsa
К Василий Фофанов (24.03.2005 18:55:00)
Дата 24.03.2005 19:04:25

Круто!

Здравствуйте !

>Насчет экранов. Приемные их испытания заключались именно и только в обстреле из ПТР и фугасными снарядами. Когда получу ссылку на источник - приведу. Сойдет как аргумент?

Про фугасные - это интересно.
Факт пролома 30-мм брони ОФ-350 конечно известен, но что это было столь серьёзно воспринято немцами - для меня новость.

С уважением, tsa.
От tsa
К AMX (23.03.2005 19:00:17)
Дата 24.03.2005 09:35:30

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Кем установленным?

Например англичанами.
Доклад английского майора Дж.В. Томпсона (J.W. Tompson) и С.Е. Холлиса (C.E. Hollis) датированный июлем 1945г: «Циммерит – антимагнитное покрытие для бронетехники».

Или вот:
М.Свирин. Пантера Pz.Kpfw V. Армада №4, 1996)
но в то же время их борта начади покрывать антимагнитным покрытием «циммерит».
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_1.html

>И зачем мазать циммеритом пространство за катками, когда крыша МТО при этом не мажется?

Затем, что на крышу можно и без магнита положить, что сами немцы зачастую успешно делали с теллерминами.

С уважением, tsa.
От Алексей Калинин
К tsa (24.03.2005 09:35:30)
Дата 24.03.2005 10:09:56

Re: Тут важна...

Салют!
>>Кем установленным?
>
>Например англичанами.
>Доклад английского майора Дж.В. Томпсона (J.W. Tompson) и С.Е. Холлиса (C.E. Hollis) датированный июлем 1945г: «Циммерит – антимагнитное покрытие для бронетехники».
Они, как представители враждебной стороны, могли лишь сделать неправильный вывод при изучении захваченной техники. Например, не сталкиваясь с кумбоеприпасами можно и резиновые экраны ОБТ, и надбой противорадиационный за противомагнитное покрытие посчитать.

А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От tsa
К Алексей Калинин (24.03.2005 10:09:56)
Дата 24.03.2005 10:14:42

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Они, как представители враждебной стороны, могли лишь сделать неправильный вывод при изучении захваченной техники.

Нет. Они не только обследовали для доклада фирмы производившие и наносившие циммерит, но и вывезли около тысячи тонн его самого.

>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.

Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 10:14:42)
Дата 24.03.2005 12:11:35

Re: Тут важна...

>>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.
>
>Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.

Вот именно смотрите внимательно. Например на маску пушки, самое место мины лепить. Или на пространство борта за катками, туда рукой и на стоячей машине не залесть и это еще без шурценов.
От tsa
К AMX (24.03.2005 12:11:35)
Дата 24.03.2005 12:19:25

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Вот именно смотрите внимательно. Например на маску пушки,

Покажите. На маске пушки не видел.

Циммерит наносился на корпус после его антикорозийной обработки и до установки ходовой. По тому видимо весь борт и мазали.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:19:25)
Дата 24.03.2005 12:27:28

Re: Тут важна...

>>Вот именно смотрите внимательно. Например на маску пушки,
>
>Покажите. На маске пушки не видел.


От Москалев.Е.
К tsa (24.03.2005 12:19:25)
Дата 24.03.2005 12:24:22

Re: Тут важна...

Приветствую

>Циммерит наносился на корпус после его антикорозийной обработки и до установки ходовой. По тому видимо весь борт и мазали.

Ага. а последний метр корпуса за пальцеподбойной планкой забыли намазать.
Или циммерит кончился.)))
У тигра кстати так же.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (24.03.2005 12:24:22)
Дата 24.03.2005 12:41:33

Может экономили его. На Пантеру его160кг уходило. Изрядно. (-)
От Алексей Калинин
К tsa (24.03.2005 10:14:42)
Дата 24.03.2005 11:09:16

Re: Тут важна...

Салют!

>>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.
>
>Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.
Есть такой факт, в Кубинке стоит.
Засунуть магнитный девайс в пространство над верхней гусеницей может только японский камикадзе, особенно если танк едет.
Также возникает вопрос, какой мифический герой будет лепить мину к борту башни Пантеры или Тигра (высоту от земли представляете?). Про маску орудия я молчу.

Или же бросать на эту поверхность иную липучку, если МТО поближе и подоступнее.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От tsa
К Алексей Калинин (24.03.2005 11:09:16)
Дата 24.03.2005 12:11:04

Верить или нет - дело Ваше.

Здравствуйте !

>>>А пока есть факт: оциммеричены поверхности, куда засунуть магнитный девайс в принципе невозможно или опасно для жизни.
>>
>>Нет такого факта. Смотрите схему намазки внимательнее.
>Есть такой факт, в Кубинке стоит.

Не только. Циммеритом обмазывался весь борт.

ЗЫ. Меня поражает то, что люди починивши пару танков в свободное время, вдруг воображают себя более сведущими, чем армейские офицеры писавшие по данному поводу доклад, допросившие для этого производителей и пользователлей, изучавших документацию.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:11:04)
Дата 24.03.2005 12:24:03

Re: Верить или...

>ЗЫ. Меня поражает то, что люди починивши пару танков в свободное время, вдруг воображают себя более сведущими, чем армейские офицеры писавшие по данному поводу доклад, допросившие для этого производителей и пользователлей, изучавших документацию.

Потому что помимо того, что мы их чиним, мы еще и документацию читаем. И видим сплошную пургу про трофейную технику в технической документации.
И эта техническая документация тоже писалась "армейскими офицерами". И никто никакую документацию не изучал, при этом сама документация была, т.к. картинки из немецких руководств в нашей и английской документации перепечатывались регулярно, а текст перевести никак нельзя видимо было.
Насколько я понимаю это показывает на определенный пофигизм в стремлении изучать и использовать трофейную технику и соответственно уровень тех кому поручалось эти отчеты писать.
Спросите Мишу Свирина про схему уязвимых мест Пантеры за которую в ГАУ по шее получили.
От tsa
К AMX (24.03.2005 12:24:03)
Дата 24.03.2005 12:40:41

Короче говоря.

Здравствуйте !

>Потому что помимо того, что мы их чиним, мы еще и документацию читаем. И видим сплошную пургу про трофейную технику в технической документации.

Покажите мне цитату из немецкой документации того времени с указанием дщругого назначения циммерита и я Вам безоговорочно поверю.

Ваши аргументы меня не убеждают. Мои Вас видимо тоже.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:40:41)
Дата 24.03.2005 12:49:49

Re: Короче говоря.

>Покажите мне цитату из немецкой документации того времени с указанием дщругого назначения циммерита и я Вам безоговорочно поверю.

С тем же самым успехом переадресую это вам же.
Я не утверждаю, что циммерит не наносился против магнитных мин, я лишь говорю, что теория эта не имеет документальных подтверждений. В тоже время теория эта имеет видимые невооруженным взглядом изьяны.
Чего там думали про циммерит наши, американцы или англичане это одно, зачем его наносили сами немцы другое и первое со вторым может и не совпадать.
От tsa
К AMX (24.03.2005 12:49:49)
Дата 24.03.2005 12:59:58

Re: Короче говоря.

Здравствуйте !

>С тем же самым успехом переадресую это вам же.

У меня есть английский доклад. У Вас только собственное мнение.
Для мена доклад весомее.

>Чего там думали про циммерит наши, американцы или англичане это одно, зачем его наносили сами немцы другое и первое со вторым может и не совпадать.

Может. Но для этого нужно некое весомое подтверждение. Его пока нет. До его появления для меня наиболее реальная версия - английская.

С уважением, tsa.
От AMX
К tsa (24.03.2005 12:59:58)
Дата 24.03.2005 13:08:39

Re: Короче говоря.

>У меня есть английский доклад.
У меня есть английские доклады по Тигру. В них много чего неправильно и это я знаю сейчас точно.

>У Вас только собственное мнение.
>Для мена доклад весомее.

У меня есть собственное мнение, что доклады эти не источник, они сродни мемуарам - пока не знаешь факты точно, нельзя понять где наврали.