От Дмитрий Козырев
К А.Б.
Дата 24.03.2005 11:50:23
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Вообще порою приходится удивляться

>>Планы прикрытия Вам не знакомы?
>
>то всегда интересно. У вас есть ссылки или сами изложите?

...как люди беруться безаппеляционно судить, не владея информацией по обсуждаемому вопросу :/.
Ну вот отчего бы Вам сразу не спросить?

http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm
http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm

В них к сожелению не опубликовано очень важная часть - приложения.
Но можно ознакомиться с директивами на разработку этих планов в сб. 1941 г Докумнты.
Можно также почитать сборники документов
http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html

цитирую например:
"е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;"


>>они уже умерли
>
>Я их не под суд отдавать намереваюсь. Так что... странный у вас довод.

Вы хотели на них "посмотреть"...

>>Вам официальные или конспирологические?
>
>Валите скопом - разберу сам, что куда.

Официальные - дабы не вызвать политических осложнений, не спровоцировать немцев.
Конспирологические - "потому что сами готовились напасть"

>>Это общие правила взрывных работ.
>
>Если вы посмотрите на правила доставки ВМ в мирное время... и сравните с реальной организацей доставки боеприпасов в войну... то вы поймете, скорее всего, что за мысль я хотел до вас донести... но не сумел, видимо.

Ваша мысль понятна. Только вероятно Вы не понимаете, что все Ваши мероприятия будут проводиться в мирное время и по его правилам.

Вот Вы и сами пишете:
>Вы что? Детонаторы и батареи ставятся ДО начала событий, по любому.

>>Если команда отдана поздно - то заряды могут быть нейтрализованы.
>
>Если найдут.

А в чем проблема? Надеюсь слонопотам не будет смотреть на небо?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.03.2005 11:50:23)
Дата 24.03.2005 13:41:41

Re: Спустимся на уровень ниже.

"Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа" - это звучит весомо. но...

КАК? есть что посмотреть по расстановке сил и их реальным возможностям выполнить поставленную задачу и "не допустить...."?
От Малыш
К А.Б. (24.03.2005 13:41:41)
Дата 24.03.2005 13:45:48

Re: Легко :)

>"Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа" - это звучит весомо. но...
>КАК? есть что посмотреть по расстановке сил и их реальным возможностям выполнить поставленную задачу и "не допустить...."?

Субж :)
А если серьезно, то начать стоит с того, что планы прикрытия писались исходя из предположения о наличии "начального периода войны" - интервала времени от начала действия условий военного времени (независимо от того, объявляется формально состояние войны или не объявляется) до начала первой стратегической операции. То есть предполагается, что со стороны немцев действуют силы прикрытия, а не переходят в наступление главные силы отмобилизованной и развернутой армии военного времени.
От А.Б.
К Малыш (24.03.2005 13:45:48)
Дата 24.03.2005 13:58:33

Re: Не очень.

>... писались исходя из предположения о наличии "начального периода войны" - интервала времени от начала действия условий военного времени .... до начала первой стратегической операции.

А до этого - просто оскорблениями перебрасываемся? Польша и Франция - незамеченными прошли?
От Малыш
К А.Б. (24.03.2005 13:58:33)
Дата 24.03.2005 14:12:47

Re: Не очень.

>А до этого - просто оскорблениями перебрасываемся? Польша и Франция - незамеченными прошли?

Вот именно Польша и Франция и "прошли" как нельзя более "замеченными". Позволю себе напомнить Вам, что германо-польские дипломатические "бодания" вокруг Данцигского коридора тянулись с самой весны 1939 г. - почти полгода до войны. А франко-германский кризис (если не считать "странную войну" "активной" фазой кризиса) так и вовсе с весны 1939 г. по 10 мая 1940 г. тянулся - больше года! Даже в случае с Норвегией от инцидента с "Альтмарком" (формальный повод для союзническо-германо-норвежского дипломатического конфликта) до начала "Везерюбунга" без нескольких дней два месяца миновало.
Так что - Вы, наверно, будете очень смеяться - именно опыт конфликтов перед 22 июня и свидетельствовал железно о том, что "на пустом месте" - без предшествующего глубокого политического кризиса - современные войны не начинаются.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 13:58:33)
Дата 24.03.2005 14:01:06

Нет, только не это.

>А до этого - просто оскорблениями перебрасываемся? Польша и Франция - незамеченными прошли?

вот там как раз и перебрасывались оскорблениями. Достаточно долго.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.03.2005 14:01:06)
Дата 24.03.2005 14:08:58

Re: Был период.

>вот там как раз и перебрасывались оскорблениями. Достаточно долго.

Но потом-то... раз и вошли. ВРоде бы как - не силами прикрытия. А сразу и неподеццки.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 14:08:58)
Дата 24.03.2005 14:15:47

Re: Был период.

>>вот там как раз и перебрасывались оскорблениями. Достаточно долго.
>
>Но потом-то... раз и вошли. ВРоде бы как - не силами прикрытия.

Это проблемы (и ошибки) противоположной стороны. Мы их признавали имено ошибками, и не собирались повторять.
Но... наступили на теже грабли.
По разным причинам.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 13:41:41)
Дата 24.03.2005 13:45:19

Re: Спустимся на...

>"Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа" - это звучит весомо. но...
>КАК?

заняв подготовленые оборонительные позиции по линии гос. границы и укрепленых районов.

>есть что посмотреть по расстановке сил и их реальным возможностям выполнить поставленную задачу и "не допустить...."?

В планах прикрытия это изложено достаточно подробно.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.03.2005 13:45:19)
Дата 24.03.2005 14:00:22

Re: Не увидел. Где?

>заняв подготовленые оборонительные позиции по линии гос. границы и укрепленых районов.

Легкость прорыва этих позиций немцами - заставляет усомниться в достаточном качестве мероприятий по этим планам.

>В планах прикрытия это изложено достаточно подробно.

ПОкажите мне, пожалуйста. Где? В тех zip-документах с милитеры?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 14:00:22)
Дата 24.03.2005 14:03:26

В тексте.

>Легкость прорыва этих позиций немцами - заставляет усомниться в достаточном качестве мероприятий по этим планам.

Потому что не было произведено отмобилизование и развертывание войск.

>>В планах прикрытия это изложено достаточно подробно.
>
>ПОкажите мне, пожалуйста. Где? В тех zip-документах с милитеры?

они не в зипе. Вы что смотрите?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.03.2005 14:03:26)
Дата 24.03.2005 14:12:14

Re: Там общие пожелания.

>Потому что не было произведено отмобилизование и развертывание войск.

Кадровые части - отмобилизованы ж уже? Или мало?

>они не в зипе. Вы что смотрите?

Цитату бросьте...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 14:12:14)
Дата 24.03.2005 14:16:51

Re: Там общие...

>>Потому что не было произведено отмобилизование и развертывание войск.
>
>Кадровые части - отмобилизованы ж уже?

нет.

>>они не в зипе. Вы что смотрите?
>
>Цитату бросьте...

Какую именно? Там в каждом документе сотав войск округа, рубежи обороны, перечень мероприятий и т.п. - Вам какую и из какого округа?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (24.03.2005 14:16:51)
Дата 24.03.2005 14:37:07

Re: Да нет.

Мне интересно понять КАК будет поступать командир сд прикрывающей развертывание армии, когда встретится с частями немцев. организующими прорыв (через его позиции) для танковой групы...

Что он противопоставить сможет? Насколько эффективно?
То есть интересует "реальное наполнение" этих планов по прикрытию.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 14:37:07)
Дата 24.03.2005 14:41:44

Re: Да нет.

>Что он противопоставить сможет? Насколько эффективно?
>То есть интересует "реальное наполнение" этих планов по прикрытию.

Конкретизируйте вопрос. Что Вас интересует? тактика органиазции обороны? Укомплектованность советских сд в приграничье? Умение советских командиров организовывать и управлять боем, а солдат его вести?

Ответ на каждый из вопросов тянет на статью или на книгу - учитывая, что дивизий только стрелковых было ок. двух сотен. И ситуация варьировалась от бегства при первом обстреле, до удержания позиций без артиллерии вовсе.