От Илья Вершинин
К All
Дата 23.03.2005 21:35:21
Рубрики Современность;

Когда Россия прекратит делить на "ваших" и "наших"?

Надеюсь, что это сообщение дойдет до некоторых людей, так или иначе имеющим отношение к данной проблеме...

Когда в начале 90-х годов распался Советский Союз, многие соотечественники оказались не только забытыми Россией, но и Эстонией. Пытаясь решить эту проблему и тем самым датьт возможность руководителям города страны обратить на себя внимание, многие приезжие взяли гражданство Эстонской Республики. Причем, для его получения тогда требовалось выучить где-то 18-19 эстонских слов, что само по себе вызывает смех. Взяв таким образом эстонские пасспорта, многие ветераны Великой Отечественной войны стали гражданами чужой страны. Причем, положение, в котором они оказались, оказалось самым наихудшим. Для Эстонии они "оккупанты", для России - "предатели"... Что же для них делает Россия?

Как говорят многие предчставители МИД РФ, и об этом неоднократно приходилось слышать с рассказов некоторых людей, говорилось: "Мы помогаем всем, кто защищал нашу Родину... Независимо от гражданства, независимо от национальности, независимо от места жительства и пр... " Однако на деле выглядит все иначе...

Во-первых, это очень хорошо проявляется со стороны социального отдела Посольства РФ в Нарве, где бывший подаодник Алексей Александрович Алексеев оформляет удостоверения участникам войны, оказывет помощь офицерам и пр. Однако:

КАК ТОЛЬКО ОН УЗНАЕТ О ТОМ, ЧТО ЕГО КЛИЕНТ ГРАЖДАНИН ЭСТОНИИ, ПОЯВЛЯЕТСЯ ФРАЗА: "НЕТ, НИКАКИХ РАЗГОВОРОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!" Причем, некоторым ветеранам (точнее - кавалеру двух орденов Отечественной войны А.Г. Яковлеву) он сказал: "Вот из-за таких, как ты, меня в Эстонии называют оккупантом!" (С его слов) И, честно говоря, я не понимаю, почему проходят разделения на "наших" и "Чужих", мотивируя следующим: "Мы не имеем права вмешиваться ла граждан чужого сосударства!" И получается, что многие липовые ветераны, вплоть до 1937 года рождения, числятся в ветеранских организациях и, более того, получают различные льготы, граждане ЭР, потерявшие удостиоверения, вряд ли смогут этого получить...

Что же делает это посольство для граждан ЭР

1. Н-Е В-О-С-С-Т-А-Н-А-В-Л-И-В-А-Е-Т У-Д-О-С-Т-О-В-Е-Р-Е-Н-И-Я У-Ч-А-С-Т-Н-И--К-О-В В-О-Й-Н-Ы.
2.Н-Е Д-А-Е-Т П-У-Т-Е-В-К-И В С-А-Н-А-Т-О-Р-И-И
3. Н-А-Г-Р-А-Ж-Д-А-Е-Т Ю-Б-И-Л-Е-Й-Н-Ы-М-И М-Е-Д-А-Л-Я-М-И В С-А-М-У-Ю П-О-С-Л-Е-Д-Н-Ю-Ю О-Ч-Е-Р-Е-Д-Ь

И после этого разве можно говорить, что не происходит никакого деления?
И таким образом просольство плюет на некоторых ветеранов...

www.voina.com.ru
От СОР
К Илья Вершинин (23.03.2005 21:35:21)
Дата 24.03.2005 05:22:52

Лучше пускай делит

Как известно на два стула сидалища обычно не хватает.

Вобще то ветеранам не так легко было получить гражданство не будучи эстонцем. Как правило ветераны это бывшие военнослужащие со всеми вытекающими. Запрет на получение гражданства им и членам их семей. Возраст значение не имеет.

Но и принимать эстонское гражданство его никто не заставлял. Принимали из за страха и в надежде на экономические блага. Что не оправдалось.
От Вася Куролесов
К Илья Вершинин (23.03.2005 21:35:21)
Дата 24.03.2005 03:38:00

Re: Когда Россия...

>многие приезжие взяли гражданство Эстонской Республики. Причем, для его получения тогда требовалось выучить где-то 18-19 эстонских слов, что само по себе вызывает смех.

Это точно - про 18-19 слов и впрямь смех.
От Kazak
К Илья Вершинин (23.03.2005 21:35:21)
Дата 24.03.2005 00:36:29

Совесть поимей.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Причем, для его получения тогда требовалось выучить где-то 18-19 эстонских слов, что само по себе вызывает смех. Взяв таким образом эстонские пасспорта, многие ветераны Великой Отечественной войны стали гражданами чужой страны

А как-же десятки тысяч измученных националистами неграждан? 18-19 слов не могут выучить????


Извините, если чем обидел.
От Dassie
К Kazak (24.03.2005 00:36:29)
Дата 24.03.2005 00:59:33

Офф. Казак, что скажете о

спикере вашего (эстонского) парламента
в смысле отношения к России и т.п.?
И вообще, как народ к ней - в плюсе?

Возможно, я уже спрашивал.
От О.Касилов
К Илья Вершинин (23.03.2005 21:35:21)
Дата 23.03.2005 22:17:31

Re: Когда Россия...

>Когда в начале 90-х годов распался Советский Союз, многие соотечественники оказались не только забытыми Россией, но и Эстонией. Пытаясь решить эту проблему и тем самым датьт возможность руководителям города страны обратить на себя внимание, многие приезжие взяли гражданство Эстонской Республики. Причем, для его получения тогда требовалось выучить где-то 18-19 эстонских слов, что само по себе вызывает смех. Взяв таким образом эстонские пасспорта, многие ветераны Великой Отечественной войны стали гражданами чужой страны. Причем, положение, в котором они оказались, оказалось самым наихудшим. Для Эстонии они "оккупанты", для России - "предатели"... Что же для них делает Россия?

А почему Россия должна заботиться о гражданах другой страны. Они сами выбрали кем им быть. Тем более, что большая часть "приезжих оккупантов" взяла гражданство России.
Они (ветераны), как граждане Эстонии получают установленную пенсию (обычную), несмотря на то, что их кто-то называет "оккупантом".

И я так понимаю, что дело не только в востановлении статуса ветерана, но и в получении соответствующих компенсаций от российского государства.

с уважением
От Игорь Островский
К О.Касилов (23.03.2005 22:17:31)
Дата 24.03.2005 00:13:42

Re:

>А почему Россия должна заботиться о гражданах другой страны. Они сами выбрали кем им быть.

- Логично. Россия предала их один раз, отчего не предать и другой?
От О.Касилов
К Игорь Островский (24.03.2005 00:13:42)
Дата 24.03.2005 01:05:09

Re: Re:

>>А почему Россия должна заботиться о гражданах другой страны. Они сами выбрали кем им быть.
>
>- Логично. Россия предала их один раз, отчего не предать и другой?

Уважаемый Игорь!
Россия никого не предавала. Была страна СССР, ее развалали и разделили, и вот тогда появилась Россия которую продалжали разрывать и грабить. Я думаю что на 1991 год не только в Эстонии русскоговорящим было тяжело, да и в самой России было жить не сахар. И вот тогда каждый САМ сделал свой выбор. А то что через 10-15 лет вдруг кто-то решил, что он взяв гражданство Эстонии, почему-то стал предан Россией?.....
А Вас что, тоже Россия предала? Поделитесь историей?
С уважением
От СОР
К О.Касилов (24.03.2005 01:05:09)
Дата 24.03.2005 05:17:32

Россия не предовала

Но предали конкретные люди которые кричали за нашу и вашу свободу, Ельцин, Гайдар и тд.
От ok
К О.Касилов (24.03.2005 01:05:09)
Дата 24.03.2005 01:42:14

Ре: Ре:

>Россия никого не предавала. Была страна СССР, ее развалали и разделили, и вот тогда появилась Россия ... И вот тогда каждый САМ сделал свой выбор. ..

Не было никакого выбора у людей. Их родиной был СССР, а судьба СССР целиком находилась тогда в руках России, ИМXО. Из чего-же им было выбирать?
От О.Касилов
К ok (24.03.2005 01:42:14)
Дата 24.03.2005 01:57:05

Ре: Ре:

>>Россия никого не предавала. Была страна СССР, ее развалали и разделили, и вот тогда появилась Россия ... И вот тогда каждый САМ сделал свой выбор. ..
>
>Не было никакого выбора у людей. Их родиной был СССР, а судьба СССР целиком находилась тогда в руках России, ИМXО. Из чего-же им было выбирать?

Выбор есть всегда и тогда был. Кроме гражданства места проживания можно было выбрать Россию (как вы правильно написали выше, как приемница СССР) или по месту рождения а это еще 14 республик бывшего СССР.
От Илья Вершинин
К О.Касилов (23.03.2005 22:17:31)
Дата 24.03.2005 00:11:36

Re: Когда Россия...

Товарищи!
>>Когда в начале 90-х годов распался Советский Союз, многие соотечественники оказались не только забытыми Россией, но и Эстонией. Пытаясь решить эту проблему и тем самым датьт возможность руководителям города страны обратить на себя внимание, многие приезжие взяли гражданство Эстонской Республики. Причем, для его получения тогда требовалось выучить где-то 18-19 эстонских слов, что само по себе вызывает смех. Взяв таким образом эстонские пасспорта, многие ветераны Великой Отечественной войны стали гражданами чужой страны. Причем, положение, в котором они оказались, оказалось самым наихудшим. Для Эстонии они "оккупанты", для России - "предатели"... Что же для них делает Россия?
>
>А почему Россия должна заботиться о гражданах другой страны. Они сами выбрали кем им быть.
Но дело-то в том, что согласно Указу Президента Путина льготы должны получать все ветераны, независимо от национальности и гражданства. Видимо, этот его указ не воспринимают ниже стоящие представители посольства
Тем более, что большая часть "приезжих оккупантов" взяла гражданство России.
>Они (ветераны), как граждане Эстонии получают установленную пенсию (обычную), несмотря на то, что их кто-то называет "оккупантом".

>И я так понимаю, что дело не только в востановлении статуса ветерана, но и в получении соответствующих компенсаций от российского государства.

>с уважением
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Илья Вершинин
К О.Касилов (23.03.2005 22:17:31)
Дата 24.03.2005 00:08:20

Re: Когда Россия...

Товарищи!
>>Когда в начале 90-х годов распался Советский Союз, многие соотечественники оказались не только забытыми Россией, но и Эстонией. Пытаясь решить эту проблему и тем самым датьт возможность руководителям города страны обратить на себя внимание, многие приезжие взяли гражданство Эстонской Республики. Причем, для его получения тогда требовалось выучить где-то 18-19 эстонских слов, что само по себе вызывает смех. Взяв таким образом эстонские пасспорта, многие ветераны Великой Отечественной войны стали гражданами чужой страны. Причем, положение, в котором они оказались, оказалось самым наихудшим. Для Эстонии они "оккупанты", для России - "предатели"... Что же для них делает Россия?
>
>А почему Россия должна заботиться о гражданах другой страны. Они сами выбрали кем им быть. Тем более, что большая часть "приезжих оккупантов" взяла гражданство России.
>Они (ветераны), как граждане Эстонии получают установленную пенсию (обычную), несмотря на то, что их кто-то называет "оккупантом".

>И я так понимаю, что дело не только в востановлении статуса ветерана, но и в получении соответствующих компенсаций от российского государства.

>с уважением
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

Тут дело в следующем...

К примеру, сейчас подают списки к медали "60 лет Победы в В.О.В.". Часть ветеранов - граждан ЭР, потерявших удостоверения, не получит наград, хотя они воевали. А др. липовые, которым нет и 70 лет, будут удостоены этой медали...

А как же быть с ветеранами, родившимися в буржуазной Эстонии... Ведь многие из них особо отличились... И они в таком же положении. Так какие же они "предатели", если они родились здесь (их предки со времен Александра Невского здесь живут)...
От О.Касилов
К Илья Вершинин (24.03.2005 00:08:20)
Дата 24.03.2005 01:09:25

Re: Когда Россия...

>Тут дело в следующем...

>К примеру, сейчас подают списки к медали "60 лет Победы в В.О.В.". Часть ветеранов - граждан ЭР, потерявших удостоверения, не получит наград, хотя они воевали. А др. липовые, которым нет и 70 лет, будут удостоены этой медали...

Ну тут могу Вам пожелать только терпения и успехов в востановлении справедливости.
С уважением
Олег
От Игорь Куртуков
К Илья Вершинин (23.03.2005 21:35:21)
Дата 23.03.2005 21:36:49

Когда завяжут постить на Военно-Исторический форум всякий мусор

У меня бывает до 30 веток в игноре. Сейчас и эта туда пойдет.
От Илья Вершинин
К Игорь Куртуков (23.03.2005 21:36:49)
Дата 23.03.2005 21:44:20

Re: Когда завяжут...

Мне просто необходимо узнать:
Не предоставлять удостоверения и путевки -это личная инициатива Посольства или же это приянто на вышестоящем уровне в Москве???

Ведь официальные московские представители подобных вещей не говорят
От А.Никольский
К Илья Вершинин (23.03.2005 21:44:20)
Дата 23.03.2005 21:57:17

наверное, сверху указаний не было

а снизу среднестатистический российский дипломат обычно старается максимально ничего не делать. Надо стукнуть в Думу, чтоб те подрючили МИД.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (23.03.2005 21:57:17)
Дата 24.03.2005 00:14:28

Re: наверное, сверху...

>а снизу среднестатистический российский дипломат обычно старается максимально ничего не делать. Надо стукнуть в Думу, чтоб те подрючили МИД.

- Такого хамского отношения к людям как в российских посольствах нет, пожалуй, больше нигде.
От 13
К Игорь Островский (24.03.2005 00:14:28)
Дата 24.03.2005 07:05:29

Состояние с кадрами по СНГ в МИДе аховое...


>- Такого хамского отношения к людям как в российских посольствах нет, пожалуй, больше нигде.

А на западе и ближнем и дальнем одни блатные ... :0( вспомните кто учится в профильных ВУЗах и как учится ... :0(
От badger
К Игорь Островский (24.03.2005 00:14:28)
Дата 24.03.2005 02:17:40

Re: наверное, сверху...

>- Такого хамского отношения к людям как в российских посольствах нет, пожалуй, больше нигде.

Дык именно потому что "а снизу среднестатистический российский дипломат обычно старается максимально ничего не делать. " (С) А.Никольский :(