От Исаев Алексей
К All
Дата 16.03.2005 22:29:50
Рубрики WWII; Танки;

Отчет о посещении Заседания ВИК ИФ МГУ(доклад подполковника В.М. Рыбалко)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Анонсирован был вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/996291.htm

Поскольку про Восточно-Прусскую и Балатон(который тоже был) я знаю мало было вдвойне интересно.

>"В эту среду, 16 марта, в 17.00 часов состоится очередное заседание ВИК ИФ МГУ. Подполковник В.М. Рыбалко из Общевойсковой Академии ВС будет делать доклад о Восточнопрусской операции 1945 года. Как я думаю, речь пойдет в целом о состоянии стретегического и оперативного искусства советского командования к 1945 году, а также о боевом применении танков - это специальность подполковника Рыбалко.

Я думал меня грузанут по полнгой программе на академическом уровне: "прорыв обороны происходил при плотностях артиллерии..., танков...", "ввод в бой эшелона развития успеха...", "борьба с оперативными резервами противника...". Эти ожидания не оправдались.

Однако была рассказана предыстория операции, начиная с разработак начала века и до игр перед ВОВ. Был освещен момент слабого задействования ВВС сторон вследствие плохой погоды(туман), малое число летных дней. Докладчик поделился личными впечатлениями о районе боевых действий по опыту службы в Востойной Пруссии.

Докладчик был после 6-часового зачета и поэтому косяки были. Например, выяснилось, что СУ-76 вооружалась Ф-34 и ИС-3 был вооружен 152-мм орудием, а 85-мм орудие ЗИС-С-53 имело малое фугасное действие снаряда. После тезиса о том, что в Восточно-Прусской применялись танки КВ-2 т.к. ИСы были задействованы в Висло-Одеской челюсть у меня упала на пол. :-)

Проведение мероприятия в формате заседания клуба было весьма полезно. Был мощный ведущий(из преподавателей видимо, в возрасте, в очках и с усами). Он дополнительно рассказал про взаимоотношения венгров и румын начиная с XIX века. Член клуба, на память сказавший число орудий среднего калибра "Принца Ойгена" не мог не тронуть нежную душу латентного флотофила высечь искру из гранитного сердца матерого флотофоба. Был ветеран, поделившийся личными впечатлениями о Востоной Пруссии в целом и Кенигсберге в частности.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (16.03.2005 22:29:50)
Дата 20.03.2005 18:56:11

Мощное открытие. Значит, " ...и на Марсе будут яблони цвести" (с) песня 60-х гг.

...Э-э..М-м...Привэт!

>что в Восточно-Прусской применялись танки КВ-2 т.к. ИСы были задействованы в Висло-Одеской челюсть у меня упала на >пол. :-)
Челюсть, понятно, жаль. Разбилась, очевидно. :-) А если серьёзно - спасибо за информацию. Значит, ведущий, почитай, вуз (ист.факультет) России и на таком уровне "заседания клуба"... М-да...

Про "Принц Ойген" - сильное замечание... Скока-скока вешать в граммах?? :-)) Среднего калибру, значить???

Счастливо!
От Гегемон
К Alexey A. B. (20.03.2005 18:56:11)
Дата 20.03.2005 22:05:32

Re: Мощное открытие....

>Челюсть, понятно, жаль. Разбилась, очевидно. :-) А если серьёзно - спасибо за информацию. Значит, ведущий, почитай, вуз (ист.факультет) России и на таком уровне "заседания клуба"... М-да...
Не давали историкам таких тем. Это была монополия ИВИ. Хотите посмотреть на университетский уровень исследования - загляните в Айрапетова.
С уважением
От Alexey A. B.
К Гегемон (20.03.2005 22:05:32)
Дата 21.03.2005 09:57:58

А в сетке есть?

...Э-э..М-м...Привэт!
>загляните в Айрапетова.
Ссылочку не дадите. Если есть, куда "ссылаться"..
Счастливо!
От Гегемон
К Alexey A. B. (21.03.2005 09:57:58)
Дата 21.03.2005 18:05:42

Re: А в...

>...Э-э..М-м...Привэт!
>>загляните в Айрапетова.
>Ссылочку не дадите. Если есть, куда "ссылаться"..
В сети нет. Он вполне академичный ученый, книжки написал про Обручева (генштабиста) и (оцените) "Генералы. Либералы. Промышленники" про русскую армию 1907-1917. Вроде бы писал про Шапошникова. Очень серьезные работы, хотя его более интересуют военно-политические, а не военно-технические сюжеты
От Alexey A. B.
К Гегемон (21.03.2005 18:05:42)
Дата 22.03.2005 04:13:35

Я видел ссылки на его труды в различных новейших изданиях

...Э-э..М-м...Привэт!

Даже как-то по ТВ дядьку показывали. НО - не ознакомился с его книгами ни разу.

Счастливо!
От tevolga
К Исаев Алексей (16.03.2005 22:29:50)
Дата 17.03.2005 13:12:17

Re: Отчет о...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Анонсирован был вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/996291.htm

А нет ли где плана мероприятий клуба. Т.е. когда, где, о чем, кто?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (17.03.2005 13:12:17)
Дата 17.03.2005 13:33:43

Решается на ходу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По крайней мере вчера так было, может представители клуба у нас на форуме что-то другое скажут.

>А нет ли где плана мероприятий клуба. Т.е. когда, где, о чем, кто?

Т.е. на очередном заседании клуба решают, что будет на следующем. Собираются раз в две недели.

С уважением, Алексей Исаев
От Jager01
К Исаев Алексей (17.03.2005 13:33:43)
Дата 17.03.2005 20:49:50

Re: Решается на...



По идее, на следующем заседании доклад А. Исаева по дубненским боям.
От Пластун
К Исаев Алексей (16.03.2005 22:29:50)
Дата 17.03.2005 09:48:52

Re: Отчет о...

>Он дополнительно рассказал про взаимоотношения венгров и румын начиная с XIX века.

А можно об этом поподробнее?
От EVGEN
К Пластун (17.03.2005 09:48:52)
Дата 17.03.2005 12:44:39

Re: Отчет о...

>А можно об этом поподробнее?

http://www.ournet.md/~moldhistory/book1_3.html#5

Революция в Трансильвании продолжалась более длительное время, чем в княжествах, и наряду с социальным имела ярко выраженный национальный характер. В начале марта 1848 г. прогрессивная венгерская молодежь во главе с Лайошом Кошутом восстала против владычества Габсбургов и провозгласила независимость Венгрии в границах венгерского феодального государства. Это в свою очередь означало аннексию Трансильвании, более 2/3 населения которой составляли румыны. Трансильванские румыны, руководимые Аврамом Янку, Симионом Барнуциу, Георге Барицыу, А. Папуй-Илларионом, И. Аксенте Север и др., требовали созыва представительного собрания для решения судьбы румынского большинства в Трансильвании. Собрание состоялось 3-5 мая 1848 года на широком поле близ города Блаж, которое с того времени называется полем Свободы. В нем приняли участие около 40 000 человек. Собрание у г. Блаж ознаменовало собой высший подъем революции. В принятой на нем программе помимо экономических и социально-политических требований было выдвинуто требование об объединении Трансильвании с Молдовой и Валахией. Было также избрано руководство в лице постоянного комитета, который должен был заседать в городе Сибиу, и были образованы две делегации, которые должны были представить требования румын Трансильвании австрийским властям в Вене и венгерской диете в г. Клуж.

29 мая реакционная диета проголосовала за объединение Трансильвании с Венгрией, игнорируя желание большинства населения. Венский двор удовлетворяло такое решение, так как оно неизбежно приводило к расколу между венгерской и румынской революциями к общей выгоде Габсбургов.

Спустя некоторое время после собрания у г. Блаж такая же манифестация имела место и в Банате. Во главе здешних румын стоял Е. Мургу, активный участник революции в Валахии.

Такой поворот событий не входил в планы венгерских революционеров, и они решили прибегнуть к тактике террора. Были расстреляны десятки румын, что привело к окончательному расколу между румынскими и венгерскими революционерами. Этим и воспользовались Габсбурги. В ноябре 1848 г. имперские войска заняли Трансильванию, однако вскоре они были вытеснены венграми. В апреле, после полного изгнания австрийцев, диета в городе Дебрецене провозгласила независимость венгерского государства и низложение династии Габсбургов.

Между руководителями румынских и венгерских революционеров предпринимались неоднократные попытки сближения, поскольку было ясно, что борьба между ними была выгодна только Австрии. Н. Бэлческу прилагает большие усилия для достижения соглашения, но это привело лишь к подписанию 14 июля 1849 г. в Сегедине компромиссного проекта, состоящего из 18 пунктов, в котором содержалось принципиальное положение об ограниченном признании национальных прав румын. Однако время было упущено. По просьбе Вены в Венгрию вторглись русские войска фельдмаршала Паскевича с целью подавить революцию. В битве у Сигишоара венгерская армия была разбита. В августе возле села Ширия состоялось последнее сражение между венграми и русскими, закончившееся полной победой контреволюции. В Трансильвании вновь был восстановлен абсолютистский режим Габсбургов.


С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Пластун (17.03.2005 09:48:52)
Дата 17.03.2005 12:31:51

Re: Отчет о...

>А можно об этом поподробнее?

Основной камень преткновения - Трансильвания. Попробуйте поработать поисковиком.

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К Пластун (17.03.2005 09:48:52)
Дата 17.03.2005 12:00:38

Re: Отчет о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А можно об этом поподробнее?

Не воспроизведу детали по памяти. Общий смысл: вражда появилась еще в период событий 1848 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Владислав
К Исаев Алексей (17.03.2005 12:00:38)
Дата 19.03.2005 05:08:14

Re: Отчет о...

Приветствую!

>>А можно об этом поподробнее?
>
>Не воспроизведу детали по памяти. Общий смысл: вражда появилась еще в период событий 1848 г.

Ну так революционные венгры своими аппетитами тогда напрягли буквально всех соседей. Недаром их тогда даже хорваты воевать пошли.

Более того, у меня создалось впечатление, что в 1918 году, при крушении монархии Габсбургов, австрийцы отделялись от венерцев с явным облегчением. Во всяком случае, Венгрия вышла из империи самой последней.


С уважением

Владислав
От Пластун
К Исаев Алексей (17.03.2005 12:00:38)
Дата 17.03.2005 13:24:50

Re: Отчет о...

Большое спасибо всем ответившим.
От Нумер
К Исаев Алексей (16.03.2005 22:29:50)
Дата 17.03.2005 03:08:36

Re: Отчет о...

>Докладчик был после 6-часового зачета и поэтому косяки были. Например, выяснилось, что СУ-76 вооружалась Ф-34 и ИС-3 был вооружен 152-мм орудием, а 85-мм орудие ЗИС-С-53 имело малое фугасное действие снаряда.

Ну это по сравнению с чем слабое. У них ведь там зенитные снаряды остались. И количество ВВ, если не изменяет молодой склероз, лишь немного больше, чем у снаряда Ф-34.

>После тезиса о том, что в Восточно-Прусской применялись танки КВ-2 т.к. ИСы были задействованы
От BIGMAN
К Нумер (17.03.2005 03:08:36)
Дата 17.03.2005 09:41:37

Re: Отчет о...

Здравствуйте.

>Ну это по сравнению с чем слабое. У них ведь там зенитные снаряды остались. И количество ВВ, если не изменяет молодой склероз, лишь немного больше, чем у снаряда Ф-34.

Это просто была скрытая ирония, видимо.
А боеприпас О-365К - ОСКОЛОЧНАЯ ГРАНАТА.

С уважением.
От Нумер
К BIGMAN (17.03.2005 09:41:37)
Дата 17.03.2005 13:05:23

Re: Отчет о...

>Это просто была скрытая ирония, видимо.
>А боеприпас О-365К - ОСКОЛОЧНАЯ ГРАНАТА.

Скрытая ирония кого? И над чем?
От BIGMAN
К Нумер (17.03.2005 13:05:23)
Дата 17.03.2005 13:38:03

Re: Отчет о...

>>Это просто была скрытая ирония, видимо.
>>А боеприпас О-365К - ОСКОЛОЧНАЯ ГРАНАТА.
>
>Скрытая ирония кого? И над чем?

Алексея Исаева скрытая ирония. Он же процитировал выступавших:
"...а 85-мм орудие ЗИС-С-53 имело малое фугасное действие снаряда...."
От Нумер
К BIGMAN (17.03.2005 13:38:03)
Дата 18.03.2005 00:51:51

Re: Отчет о...

>Алексея Исаева скрытая ирония. Он же процитировал выступавших:
>"...а 85-мм орудие ЗИС-С-53 имело малое фугасное действие снаряда...."

Если это ирония, то не по теме. Ведь снаряд в качестве ОФ использовали.