От Геннадий
К brs
Дата 19.03.2005 00:23:02
Рубрики Прочее;

Человек просто не понимает простых вещей

>Здравствуйте!
>>я реалист. Логика проста - если любую обувь можно носить с носками - почему нельзя носить сапоги с носками? А? Ну, почему?

Сапоги как раз можно носить (и носят) И С портянками, И с носками. А вот прочие башмаки - нельзя

Только потому, что именно в России кто-то когда-то пару веков назад постановил, что сапоги носятся только с портянками?

Сапоги не носятся ТОЛЬКО с портянками. Но, по моему личному опыту, тот кто носит сапоги с носками, в расположении воняет больше, чем тот, кто с портянками.

>>Тут меня Чобиток вонючкой обозвал, за непользование портянками. Следовательно, по его мнению, все военнослужащие в мире, использующие сапоги, но ничего у прынцыпе не слышавшие ни о каких партянках -вонючки?
Чобиток не прав, что обзывается. Следовало просто направить человека на сайт Веремеева, где вопрос разобран с большим знанием дела.
http://armor.kiev.ua/army/hist/sapogi.shtml

>>Любопытно - как эти армии боеспособность не потеряли - ведь они
А они и теряли

"В довершение всего - как будто одних только боевых потерь было недостаточно, - около 12 тыс. человек заболели ревматизмом ног и также вышли из строя.
Хотя больные ревматизмом относились к категории небоевых потерь, тем не менее ревматизм причинил нам тяжелый урон на фронте, где каждый вышедший из строя солдат ослаблял мощь нашего наступления. Заболевания ревматизмом ног были вызваны постоянной их сыростью... "
http://armor.kiev.ua/army/hist/sapogi.shtml

Потому что, как уже сто раз здесь писалось, промокшую портянку снял и перемотал сухим концом, а носки нужно снять и просушить, а где в ходе БД?

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От PK
К Геннадий (19.03.2005 00:23:02)
Дата 19.03.2005 02:49:23

Re: Человек просто...

>Потому что, как уже сто раз здесь писалось, промокшую портянку снял и перемотал сухим концом, а носки нужно снять и просушить, а где в ходе БД?

Обмотать вокруг шеи. Для чего необходимо иметь запасную пару носков.
Заодно исполняется функция шарфика
От Объект 172М
К PK (19.03.2005 02:49:23)
Дата 19.03.2005 15:42:33

интересно, а как же гигиена?...

>Обмотать вокруг шеи. Для чего необходимо иметь запасную пару носков.
>Заодно исполняется функция шарфика

>>>>
... вонючий, мокрый носок на шею, чтобы сушился!?!
тогда зачем подворотничок пришивают?
От Гегемон
К Объект 172М (19.03.2005 15:42:33)
Дата 19.03.2005 17:12:08

А никак

Чтобы не заработать грибок с вытекающими, носки нужно менять и стирать ежедневно. Как это представимо в полевом быту?
От Лис
К Гегемон (19.03.2005 17:12:08)
Дата 19.03.2005 18:47:20

Re: А никак

>Чтобы не заработать грибок с вытекающими, носки нужно менять и стирать ежедневно. Как это представимо в полевом быту?

Вполне представимо. Если нет воды, то вполне можно просто выжарить на солнце, а потом как следует размять в руках. Зимой можно "выстирать" в снегу с последующей сушкой (если нет костра или другого источника тепла, то у тела). Причем в данном случае с носками гораздо проще, чем с портянками. Ибо последние на себе сушить, мягко говоря, затруднительно. Разве что действительно на шею намотать... ;о)))
От Hvostoff
К Лис (19.03.2005 18:47:20)
Дата 20.03.2005 08:50:10

Портянки на себе сушить элементарно(+)

Сухая половина мотается на ступню - влажная - на голень.
От Лис
К Hvostoff (20.03.2005 08:50:10)
Дата 20.03.2005 10:54:46

Re: Портянки на...

>Сухая половина мотается на ступню - влажная - на голень.

Да-да, разумеется. А потом шлепать дальше, черпая голенищами всякую жидкую дрянь... Я имел в виду, что если поменять полностью промокшие портянки на сухие из заначки, то эти самые мокрые вы так просто для просушки запазуху не пристроите.
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 10:54:46)
Дата 20.03.2005 11:13:30

Re: Портянки на...

>Да-да, разумеется. А потом шлепать дальше, черпая голенищами всякую жидкую дрянь... Я имел в виду, что если поменять полностью промокшие портянки на сухие из заначки, то эти самые мокрые вы так просто для просушки запазуху не пристроите.
Вариант "черпая голенищами" для ботинок тяжелее. Утонуть легче
От Лис
К Гегемон (20.03.2005 11:13:30)
Дата 20.03.2005 14:36:59

Re: Портянки на...

>Вариант "черпая голенищами" для ботинок тяжелее. Утонуть легче

См. Ниже. Там, где про "дороги Смоленщины". Ключевые слова -- "берцы с валиком" и "правильная шнуровка".
От Гегемон
К Лис (20.03.2005 14:36:59)
Дата 20.03.2005 15:27:34

Re: Портянки на...

>См. Ниже. Там, где про "дороги Смоленщины". Ключевые слова -- "берцы с валиком" и "правильная шнуровка".
Берцы с валиком и правильная шнуровка как-то решают проблему вентиляции обуви?
От PK
К Гегемон (20.03.2005 15:27:34)
Дата 21.03.2005 12:17:24

Re: Портянки на...

>Берцы с валиком и правильная шнуровка как-то решают проблему вентиляции обуви?

"Вентиляция обуви" и "дороги Смоленщины" тоже плохо сочетаются...
От Гегемон
К Hvostoff (20.03.2005 08:50:10)
Дата 20.03.2005 10:25:23

Re: Портянки на...

>Сухая половина мотается на ступню - влажная - на голень.
Это в сапоге. В ботинках не просохнут
От Hvostoff
К Гегемон (20.03.2005 10:25:23)
Дата 20.03.2005 10:51:49

Дык я о чем(-)
От kcp
К Гегемон (19.03.2005 17:12:08)
Дата 19.03.2005 17:51:18

жевать их с мылом (-)
От Лис
К PK (19.03.2005 02:49:23)
Дата 19.03.2005 10:18:42

Re: Человек просто...

>Обмотать вокруг шеи. Для чего необходимо иметь запасную пару носков.

Ну зачем же так извращаться!? Если погода сухая, то вполне можно на рюкзак/ранец повесить (под какую-нибудь лямку) или к разгрузке прицепить... А если сыро -- засунуит под одежду. Только не к телу (там еще больше промокнет), а например между х/б и курткой.
От Dragonup
К PK (19.03.2005 02:49:23)
Дата 19.03.2005 03:56:18

Re: Человек просто...


>
>Обмотать вокруг шеи. Для чего необходимо иметь запасную пару носков.
>Заодно исполняется функция шарфика

Aга,слюнявчик мотострелка ™

Шея не размером с бедро,но не маловат-с шарфик будет?Хотя мож у бундеспехоты носок действительно размером с шарфик ;))
От Слава Макаров
К PK (19.03.2005 02:49:23)
Дата 19.03.2005 03:51:04

Re: Человек просто...

>Обмотать вокруг шеи. Для чего необходимо иметь запасную пару носков.

И прищепку на нос. :)
От Begletz
К Геннадий (19.03.2005 00:23:02)
Дата 19.03.2005 01:12:58

Кстати,

Счас дочитываю The One That Got Away, книжку, которую написал Крис, напарник МакНаба по злополучному патрулю Bravo2Zero, единственный, кто добрался до Сирии. Так он, несмотря что был в хорошо разношенных по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они сделаны. Если хлопок, то лучше портянки. А если носки, то надо акрил или шерсть. Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок, а сверху или акриловые носки, или портянка.
От Иван Уфимцев
К Begletz (19.03.2005 01:12:58)
Дата 19.03.2005 18:07:53

Re: Кстати,

Begletz wrote:
> Счас дочитываю The One That Got Away, книжку, которую написал Крис,
> напарник МакНаба по злополучному патрулю Bravo2Zero, единственный,
> кто добрался до Сирии. Так он, несмотря что был в хорошо разношенных
> по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и можно
заметить на кирзовых сапогах.


> ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они
> сделаны. Если хлопок, то лучше портянки.

Смотря в какую обувь. Посмотрю я на человека в кроссовках или туфлях
и портянках. :)

> А если носки, то надо акрил

Нафиг. Акриловые носки (равно как и
капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
замечательно заваниваются после одного часа носки.

> или шерсть.

Не на голую ногу кроме особых случаев.

> Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,

Ф сад. По многим причинам.
Непосредственно к коже может прилегать х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть.
В крайнем случае вискоза. Из синтетики -- флис (кто помнит, какое там
волокно?).

> а сверху или акриловые носки, или портянка.

Да, именно так. Одна проблемма -- не для полевых условий.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:07:53)
Дата 19.03.2005 20:42:48

Re: Кстати,

> > А если носки, то надо акрил
> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто >замечательно заваниваются после одного часа носки.
Любая синтетика обеспечит нарушение теплообмена. А грязная - еще и спилит кожу
От Begletz
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:07:53)
Дата 19.03.2005 18:32:15

Re: Кстати,

> Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и можно
>заметить на кирзовых сапогах.

Ващета Гортекс это только часть ботинка. Низ обычно кожанный.


> Смотря в какую обувь. Посмотрю я на человека в кроссовках или туфлях
>и портянках. :)

Вот именно. Кроссовки-акрил.

> > А если носки, то надо акрил

> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
>замечательно заваниваются после одного часа носки.

Это от ног зависит, хопок заванивается тоже. Зато акрилы высохнут, если ботинки снять, а хлопок-никогда.

> > или шерсть.

> Не на голую ногу кроме особых случаев.

Верно.

> > Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,

> Ф сад. По многим причинам.
>Непосредственно к коже может прилегать х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть.
> В крайнем случае вискоза. Из синтетики -- флис (кто помнит, какое там
>волокно?).

Флис=полиэфир. Но флисовые носки хороши только когда в них спишь в спальнике. Про нейлон вы зря, проверено. Роль нейлона в том, что он плотно облегает стопу, поэтому, при движении стопы внутри ботинка нейлон предохраняет кожу от потертостей. От мозолей стредства лучше нет, особенно если обувь неразношена. М п, МакНаб их тоже рекомендует, а чувак 12 лет в SAS отработал...

> > а сверху или акриловые носки, или портянка.

>Да, именно так. Одна проблемма -- не для полевых условий.

А вы попробуйте как-нибудь.
От Роман (rvb)
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:07:53)
Дата 19.03.2005 18:25:45

Re: Кстати,


> > Так он, несмотря что был в хорошо разношенных
> > по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

> Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и можно
>заметить на кирзовых сапогах.

Эээ... Наличие мембраны (в частном случае Gore-Tex) не противоречит тому, что обувь может быть кожаной. Мембрана там сугубо унутре :).

Причем сочетание кордура-мембрана как бы не получше кожи дышит, разве что намокает (не промокает), после чего может до просыхания и перестать дышать .

> > А если носки, то надо акрил

> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
>замечательно заваниваются после одного часа носки.

Если носки заваниваются после часа носки, то это либо совсем дерьмовые носки, либо ноги очень давно не мылись :)

> > или шерсть.

> Не на голую ногу кроме особых случаев.

А в чем проблемы? По холоду - нормально совершенно. Разве что изнашивается быстро.

> > Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,

> Ф сад. По многим причинам.
>Непосредственно к коже может прилегать х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть.
> В крайнем случае вискоза. Из синтетики -- флис (кто помнит, какое там
>волокно?).

Флис - тот же самый полиэстр.

А так к коже может совершенно спокойно прилегать синтетика, если эта синтетика на это изначально расчитана. По жаре, например, носки с кулмаксом (вот не помню, что там в основе, вроде бы тот же полиэстр) совершенно великолепно работают...

И совсем другое дело, что в обуви, расчитанной на портянку (а именно - в армейских сапогах) носки ведут себя отвратно. Понятно почему :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Иван Уфимцев
К Роман (rvb) (19.03.2005 18:25:45)
Дата 19.03.2005 18:46:37

Re: Кстати,

Роман (rvb) wrote:
>>> Так он, несмотря что был в хорошо разношенных по ноге Гортексах,
>>> со страшной силой стер себе ноги.
>> Вот именно. Обувь должна быть кожаная. Хотя бы "головка". Что и
>> можно заметить на кирзовых сапогах.
> Эээ... Наличие мембраны (в частном случае Gore-Tex) не противоречит
> тому, что обувь может быть кожаной. Мембрана там сугубо унутре :).

Запросто. Но тогда ботинок получается двухслойный, между _кожаными_
слоями мембрана. Иначе ресурс совершенно никакой. А ещё лучше
полноценный двойной ботинок. типа хороших горных или лыжных.

> Причем сочетание кордура-мембрана как бы не получше кожи дышит, разве
> что намокает (не промокает), после чего может до просыхания и
> перестать дышать .

Вот именно. Плюс ресурс, который у кордуры поменьше, чем у нормальной
кожи.

>> Нафиг. Акриловые носки (равно как и
>> капроновые/нейлоновые/полиэстровые и прочая синтетика) просто
>> замечательно заваниваются после одного часа носки.
> Если носки заваниваются после часа носки, то это либо совсем
> дерьмовые носки, либо ноги очень давно не мылись :)

Это не смашно, это факт. После того, как акриловое волокно пропиталось
потом, оно воняет каким-то особенным способом. Куда более вонюче, чем
х/б после двухчасовой тренировки.

>>> или шерсть.
>> Не на голую ногу кроме особых случаев.
> А в чем проблемы? По холоду - нормально совершенно. Разве что
> изнашивается быстро.

Вот именно. Но если под тёплый шерстяной носок одеть тонкий х/б или
льняной (шёлковых/чесучевых "обычному" человеку всё ранво не видать), то
он изнашивается намного медленнее.
Одна проблемма -- это требует хорошо подогнанной по ноге обуви.

>>> Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок,
>> Ф сад. По многим причинам. Непосредственно к коже может прилегать
>> х/б, лён, шёлк или тонкая шерсть. В крайнем случае вискоза. Из
>> синтетики -- флис (кто помнит, какое там волокно?).
> Флис - тот же самый полиэстр.

Угу. Но я всё равно предпочитаю непосредственно к ноге тонкий
натуральный носок.

> А так к коже может совершенно спокойно прилегать синтетика, если эта
> синтетика на это изначально расчитана.

могут. Но нога устаёт намного сильнее. Почему -- АХЕЗ.

> По жаре, например, носки с кулмаксом (вот не помню, что там в
> основе, вроде бы тот же полиэстр) совершенно великолепно работают...

Не знаю, по жаре меня отлично выручают лбняные носки. Жара не то
чтобы очень сильная, но +35 в тени и на асфальте остаются отпечатки, а
ещё он противно чавкает.


> И совсем другое дело, что в обуви, расчитанной на портянку (а именно
> - в армейских сапогах) носки ведут себя отвратно. Понятно почему :).

Угу. Тут у нас консенсус.
От Лис
К Иван Уфимцев (19.03.2005 18:46:37)
Дата 19.03.2005 19:06:03

Re: Кстати,

>Запросто. Но тогда ботинок получается двухслойный, между _кожаными_
слоями мембрана. Иначе ресурс совершенно никакой. А ещё лучше
полноценный двойной ботинок. типа хороших горных или лыжных.

Ни в коем случае! Если между телом (носком) и мембраной будет еще слой кожи -- толку от этой мембраны не будет никакого. Она просто работать перестанет. Изнанка подобного рода ботинок делается из специальных тканей (Камбрелла всяческая и иже с ними). А уж из чего там верх -- это уже больше от сезона и окружающей обстановки зависит. По лету -- так и тряпошные (Кордура) хороши. По осенне-зимним сырым говнам лазить -- действительно кожаный верх лучше (сам пользую сделанный таким образом "Маттерхорн" -- еще ни разу не подводил). А по очень холодной погоде, когда уже всю влагу повыморозило и кругом сухо, можно и снова тряпошный верх пользовать...

>Вот именно. Плюс ресурс, который у кордуры поменьше, чем у нормальной
кожи.

Вот только сказок про малый ресурс Кордуры не надо бы рассказывать! Какая кожа выдержит вам при испытаниях на истирание больше 1400 циклов? А кордура, видимо, может и куда больше. Ибо в ходе испытаний верхний предел установить не удалось -- установка для другого потребовалась.

>Угу. Но я всё равно предпочитаю непосредственно к ноге тонкий
натуральный носок.

Для чего? Чтобы иметь непосредственно у тела постоянно влажный слой, в честь которого у вас всякие опрелости и грибы полезут? Ну-ну. Оно, конечно, ваши ноги, но помните -- запасных вам со склада никто не выдаст.
От Геннадий
К Begletz (19.03.2005 01:12:58)
Дата 19.03.2005 01:29:09

Re: Кстати,

>Счас дочитываю The One That Got Away, книжку, которую написал Крис, напарник МакНаба по злополучному патрулю Bravo2Zero, единственный, кто добрался до Сирии. Так он, несмотря что был в хорошо разношенных по ноге Гортексах, со страшной силой стер себе ноги.

Тут-то и собака зарыта! В сырырх носках (хоть и портянках) ноги очень быстро сотрешь хоть и в нормальной разношенной обуви. В сухих - наврядли

>ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они сделаны. Если хлопок, то лучше портянки. А если носки, то надо акрил или шерсть. Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок, а сверху или акриловые носки, или портянка.
Про материалы ничего не скажу, имхо, выбор определяется функцией: если предстоит действовать в поле, то лучше сапоги с портянками, если на асфальте - ботинки с носками. (Жаркая местность - особый случай)
Насчет второго Вашего постинга, то Бредли же как раз об этом и говорит: сырость... опрелость... большие неоправданно потери...

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Гегемон
К Begletz (19.03.2005 01:12:58)
Дата 19.03.2005 01:27:07

Re: Кстати,

>ИМХО, проблема носки-портянки сводится к материалу, из которого они сделаны. Если хлопок, то лучше портянки. А если носки, то надо акрил или шерсть. Идеально-под низ тонкий нейлоновый носок, а сверху или акриловые носки, или портянка.
Есть один нюанс. Носок - вещь трикотажная, он по определению облегает стопу. Поэтому он при ходьбе собирает все отделяемое - грязь, пот, жир, бактерий - и размазывает по коже. а ботинки для того и придуманы, чтобы плотно облегать стопу в подъеме. Поэтому в любых ботинках (особенно наших нынешних) вентиляция на порядок хуже, чем в сапогах, и ежедневная замена носков необходима. Порятнки с сапогами в этом смысле более щадящий вариант: они в меньшей степени воздействуют на кожу стопы, хотя требуют большего опыта у человека
От Begletz
К Геннадий (19.03.2005 00:23:02)
Дата 19.03.2005 00:39:57

Re: Человек просто...

>>>Любопытно - как эти армии боеспособность не потеряли - ведь они
>А они и теряли

Американцы в хертгетском лесу больше потеряли от того, что они называли "окопная болезнь"-хроническая опрелость и обморожение ног-чем от немцев.