От Глеб Бараев
К Alex Medvedev
Дата 19.03.2005 19:45:38
Рубрики WWII; Политек;

Re: А кто...

>>Это не значит, что на третий год было бы так же,
>
>А третий год это уже поражение немцев на восточном фронте.

ну и что? Это не являлось гарантией победы в войне.



>>и в первые два годы закрывался ряд проблемных для советской экономики
>
>Закрывалось то, что у нас была возможность производить только эрзацы. Назовите хоть что-то ключевое, что не могли производить. Пусть это было бы и худшего качества чем у американской промыщленности.

налицо неверная постановка вопроса. Проблемная позиция не означает обязательно полное отсутствие в номенклатуре отечественных поставок, хотя и это было, но и поставки в недостаточном количестве. Не следует сужать вопрос.

>>> Кроме того могли и закупать за золото ил прочие ценности особо нужные вещи.
>>
>>Ленд-лиз оценивается в 9 - 11 млрд. долларов. Золотом и другими ценностями это не покрывалось даже на четверть.
>
>Вопрос цен был достаточно долго сильно спорным. Так что оперировать этой суммой некорректно. Берите цены из закупок 41го года за нал вот отсюда и расчитывайте, что могли и сколько могли купить.

Прочитал лишь пустые слова, являющиеся попыткой увести дискуссию в сторону. Повторяю: имеем стоимость поставок по ленд-лизу в СССР, оцениваеиую в 9- 11 млрд.долларов в текущих долларовых ценах. При необходимости закупки этих же товаров за золото и другие ценности нужна лишь оценка в тех же ценах советских золотых и прочих ценностей. В результате имеем. что даже лишившись всех ценностей, СССР задачи импортных поставок решить не мог.
Эта задача оказалсь непосильной и для Великобритании, в результате чего и появился ленд-лиз.

>>>Ленд-лиз распространялся на всех.
>>
>>Но не в равной мере:-)
>
>Да. Нам досталось немного, по сравнению с Англией.

Поэтому советское "планирование" ленд-лиза по сравнению с английским является провальным:-)

>Хотелось бы примеров неисполнения заказа. А то, как-то наоброт -- все отмечают пунктуальность в исполнении у американских фирм.

хотелось бы примеров того, как 
все
отмечают эту самую пунктуальность.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (19.03.2005 19:45:38)
Дата 19.03.2005 21:53:19

Re: А кто...

>>>Это не значит, что на третий год было бы так же,
>>
>>А третий год это уже поражение немцев на восточном фронте.
>
>ну и что? Это не являлось гарантией победы в войне.

Это как минимум явлалось гарантие непоражения в войне. Кончно при ином раскалде можно было и на границе Польши заключить с немцами мир.

>налицо неверная постановка вопроса.

Это значит что вам возразит нечего.

>Прочитал лишь пустые слова, являющиеся попыткой увести дискуссию в сторону.

Значит тоже ответить нечего. Ясно же и четко написано -- берите цены 41-го года при закупках за наличный.


>Повторяю: имеем стоимость поставок по ленд-лизу в СССР, оцениваеиую в 9- 11 млрд.долларов в текущих долларовых ценах.

Цена установлена сильно позже текущего момента.

>Поэтому советское "планирование" ленд-лиза по сравнению с английским является провальным:-)

нет, это значит что наши имели более сильную военную промышленность по сравнению с Англией.

>хотелось бы примеров того, как 
все
отмечают эту самую пунктуальность.

Т.е. вы утверждаете что американцы регулярно срывали поставки по лендлизу? Я правильно понял ваше утверждение?
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (19.03.2005 21:53:19)
Дата 19.03.2005 22:14:28

Re: А кто...

>Это как минимум явлалось гарантией непоражения в войне. Кончно при ином раскалде можно было и на границе Польши заключить с немцами мир.

Никакой гарантии не было. А заключение мира на польской границе неминуемо вело к затяжной войне с националистами вдоль этой самой границы, причем через границу националистам шла бы помощь от тех же немцев.

>>налицо неверная постановка вопроса.
>
>Это значит что вам возразит нечего.

это значит, что налицо неверная постановка вопроса.

>>Прочитал лишь пустые слова, являющиеся попыткой увести дискуссию в сторону.
>
>Значит тоже ответить нечего.

Это значит, что налицо лишь пустые слова, являющиеся попыткой увести дискуссию в сторону.

> Ясно же и четко написано -- берите цены 41-го года при закупках за наличный.

подобным советам я следовать не намерен по вышеуказанным причинам.


>>Повторяю: имеем стоимость поставок по ленд-лизу в СССР, оцениваеиую в 9- 11 млрд.долларов в текущих долларовых ценах.
>
>Цена установлена сильно позже текущего момента.

Это - совершенно некомпетентное и глупое утверждение.

>нет, это значит что наши имели более сильную военную промышленность по сравнению с Англией.

угу, тот, кто приносит из магазина больше, обязательно имеет дома меньше:-))
еще одно совершенно некомпетентное и глупое утверждение.


>>хотелось бы примеров того, как 
все
отмечают эту самую пунктуальность.
>
>Т.е. вы утверждаете что американцы регулярно срывали поставки по лендлизу? Я правильно понял ваше утверждение?

Лично я какой-либо сентенции в утвердительной форму здесь не наблюдаю. Налицо сентенция с просьбой привести примеры. На что с вашей стороны последовала очередная попытка увильнуть в сторону. Что не удивительно, поскольку какие-либо доказательства позаимствованного у господина Резуна аргумента о гарантированности американской помощи у господина Медведева начисто отсутствуют.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (19.03.2005 22:14:28)
Дата 19.03.2005 23:04:26

Re: А кто...

>>Это как минимум явлалось гарантией непоражения в войне. Кончно при ином раскалде можно было и на границе Польши заключить с немцами мир.
>
>Никакой гарантии не было.

Налицо совершно пустословное утверждение

>А заключение мира на польской границе неминуемо вело к затяжной войне с националистами вдоль этой самой границы, причем через границу националистам шла бы помощь от тех же немцев.

Немцам не до того было бы. Это вам не "Фатерлянд".

>это значит, что налицо неверная постановка вопроса.

Это значит что возразить вам нечего. Было бы чего возразить уже бы написали по делу.

>> Ясно же и четко написано -- берите цены 41-го года при закупках за наличный.
>
>подобным советам я следовать не намерен по вышеуказанным причинам.

Или за отсутствием цен?


>>>Повторяю: имеем стоимость поставок по ленд-лизу в СССР, оцениваеиую в 9- 11 млрд.долларов в текущих долларовых ценах.
>>
>>Цена установлена сильно позже текущего момента.
>
>Это - совершенно некомпетентное и глупое утверждение.

Будет возражать что сумма долга СССР была установлена через достаточно продолжительное время после войны?

>>нет, это значит что наши имели более сильную военную промышленность по сравнению с Англией.
>
>угу, тот, кто приносит из магазина больше, обязательно имеет дома меньше:-))
>еще одно совершенно некомпетентное и глупое утверждение.


Будете утверждать что по объемам произведенной сухопутных вооружений Англия опередила СССР?

>Лично я какой-либо сентенции в утвердительной форму здесь не наблюдаю. Налицо сентенция с просьбой привести примеры.

Примеры будут только после вашей четко заявленной позиции. А то вы все норовите в сторону убежать как только вас фактами припирают в ответ на ваши посылы. Начинает рассказывать что речь не о том были и прочую лабуду. Так что теперь вам доказательства будут предъявлятся только при наличии четко заявленной позиции. Нет заявы -- нет предметного ответа.

>На что с вашей стороны последовала очередная попытка увильнуть в сторону. Что не удивительно, поскольку какие-либо доказательства позаимствованного у господина Резуна аргумента о гарантированности американской помощи у господина Медведева начисто отсутствуют.

Глеб, я флеймеров а свою жизнь поведал немало. Вы далеко не самый оригинальный из них, и до вас подобные были, тоже считали себя очень хитрыми... Так что можете нести все что угодно, но предметный разговор будте только после четких заявлений что вы утверждаете то-то и то-то.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (19.03.2005 23:04:26)
Дата 20.03.2005 00:05:07

Re: А кто...

Поскольку количество наговореных Вами пустых фраз превысило установленные лимиты, комментировать Ваше пустословие более не намерен.
Можно константировать Вашу полную некомпетентность в данном вопросе и на сем поставить точку.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0