От СОР
К All
Дата 16.03.2005 06:12:40
Рубрики WWII; Современность; Евреи и Израиль;

Думали Холокост? оказалось банальный грабеж.

Интересно какой процент от экономики Германии составляли еврейские капиталы?

Немецкий историк интерпретирует Холокост как наиболее тщательно спланированное массовое убийство с целью ограбления в истории современной цивилизации.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1519335,00.html

Интересен некоторый вывод, то ли нацисты были не совсем популисты, то ли демократы в тупике.

"...недопустимо оправдывать нынешний демонтаж социального государства, ссылаясь на политику социального умиротворения нацистов."

И кому интересно из современности уже не о Холокосте.

Президент Германии представил "устав свободы"

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1519559,00.html

Получается гарантией социального государства может быть только призрак коммунизма?
От digger
К СОР (16.03.2005 06:12:40)
Дата 16.03.2005 17:56:53

Re:Думaли xoлoкoст?

Этo в некoтoрoй мере oбъясняет нелепoе пoведение немцев в oблaсти вoеннoй экoнoмики : неперевoд экoнoмики нa вoенный режим, вундервaффе и прoчее. Нaцистaм нужнo былo ублaжaть свoй нaрoд. Чтo сыгрaлo немaлую рoль в пoрaжении Гермaнии.

Экoнoмикa - не единственнaя и не глaвнaя причинa Xoлoкoстa.Евреи игрaли рoль oбрaзa врaгa, o чем сaм Гитлер и гoвoрил.
От Добрыня
К СОР (16.03.2005 06:12:40)
Дата 16.03.2005 12:02:46

Крутая отмазка :-)

Приветствую!
Типа геноцид - это отвратительно. А вот бизнес - святое, это меняет дело... :-)
С уважением, Д..
От Одессит
К Добрыня (16.03.2005 12:02:46)
Дата 16.03.2005 14:07:45

Вызывает ассоциации

Добрый день

>Типа геноцид - это отвратительно. А вот бизнес - святое, это меняет дело... :-)

...с американскими фильмами про мафию. В частности, когда кому-то на мосту бетонируют ноги в тазике и собираются выкупать в Гудзоне, а предавший его старый соратник/подельщик грустно говорит приговоренному: "Это только бизнес, ничего личного".

С уважением
От Оккервиль
К Одессит (16.03.2005 14:07:45)
Дата 16.03.2005 19:37:12

тезисы

антинацисткой пропаганды
1.Социализм - отсутствие гарантий от всякой эксплуатации рабочей силы.
2.Международный капитал - основа благополучия нации и государства.
3.Обновление нации достигается поддержкой неизлечимо больных, сумасшедших и других паразитов за счет здоровых и работающих.
От Игорь Островский
К Оккервиль (16.03.2005 19:37:12)
Дата 17.03.2005 01:03:52

Re: 2

>1.Социализм - отсутствие гарантий от всякой эксплуатации рабочей силы.

- Как показал ещё Маркс в "Критике Готской программы", совсем без эксплуатации нельзя. Не на чем будет держаться обществу и государству.


>2.Международный капитал - основа благополучия нации и государства.

- При разумном регулировании здоровью не вредит.


>3.Обновление нации достигается поддержкой неизлечимо больных, сумасшедших и других паразитов за счет здоровых и работающих.

- Уничтожением больных, увечных и прочих "паразитов" достигается быстрое оскотинивание нации.
От Оккервиль
К Игорь Островский (17.03.2005 01:03:52)
Дата 17.03.2005 17:57:57

Значит не поняли

В качестве тезисов антинацисткой пропаганды взяты утверждения, противоположные утверждениям Розенберга.
Ясно, что они бредовые и Вам они не понравилось. Похоже, что что Вы в какой-то мере нацист, или разумный человек.
От Администрация (СанитарЖеня)
К Оккервиль (17.03.2005 17:57:57)
Дата 18.03.2005 09:59:13

Пропаганда нацизма. Рецидив. (-)
От Игорь Островский
К Оккервиль (17.03.2005 17:57:57)
Дата 17.03.2005 18:59:49

Да Вы не волнуйтесь. Понял я Вас в точности (-)
От CANIS AUREUS
К СОР (16.03.2005 06:12:40)
Дата 16.03.2005 10:47:47

Re: Думали думали

>Интересно какой процент от экономики Германии составляли еврейские капиталы?

>Интересен некоторый вывод, то ли нацисты были не совсем популисты, то ли демократы в тупике.

Ответы на эти вопросы наиболее подробно изложены Розенбергом.Дело не совсем в капиталах...

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (16.03.2005 10:47:47)
Дата 16.03.2005 10:50:22

Re: Мой старый пост.

Эпиграф из любимого фюрера Адольфа Алоизовича:


"Не государство является главной предпосылкой человека более
высокой породы, а раса.
Мы ... понимаем под государством только живой организм расы, который не только обеспечивает само существование этой расы, но обеспечивающий так же возможность дальнейшего более высокого развития всех заложенных в ней способностей до степени самой высшей свободы."


Из Розенберга, нашего коллеги МВТУшника:

QUOTE
Если социальная деятельность означает частную акцию с целью спасения частного от духовного и материального разрушения, то социализм означает осуществляемую коллективом гарантию для единоличника или всей общины от всякой эксплуатации их рабочей силы.

Итак, кто сегодня хочет быть националистом, должен быть социалистом. И наоборот. Социализм серого фронта 1914-1918 годов стремится стать государственной жизнью. Без него никогда не будет побежден марксизм, никогда не будет обезврежен международный капитал. Отсюда становится понятным, что истинно социалистическая мера - поддающаяся как таковая объяснению исходя из последствий - прежде всего нейтральна по отношению к понятию частной собственности. Она будет ее признавать, если она гарантирует общую безопасность, и будет ограничивать ее там, где она создаст опасность.

...не какой нибудь абстрактный индивидуализм или абстрактный социализм, как бы упавшие с облаков, формируют народы,...напротив, со здоровой кровью индивидуализм как критерий не знают, так же как и универсализм. ....Индивидуализм и универсализм .....представляют собой мировоззрение упадка.

Социалистической деятельность становится только на основе ее практического проявления. Поэтому возможно, что социалистическая деятельность.... вовсе не сопровождается формальной национализацией. Напротив, она может даже означать приватизацию, освобождение множества отдельных сил, если это освобождение принесет с собой усиление общности.

Эта идея ставит народ и расу выше любого государства и его форм....она видит в предательстве народа большее преступление, чем в государственной измене.

Политические партии, которые в своей деятельности спрашивают о том, каким образом можно укрепить классовую солидарность...в германском государстве не имеют право на существование.

Будущий рейх...является националистическим и социалистическим...Национализм в процветающей форме является предпосылкой и конечной целью процесса, социализм – это государственная гарантия для отдельного лица под знаком признания его единственного учения в пользу защиты расы.

Сущность немецкого обновления заключается в том, чтобы приспособиться к вечным природным законам крови и не способствовать отбору больных за счет слабости, а напротив, при помощи сознательного отбора привести к руководству волевую силу, не оглядываясь на то,
что осталось позади.

Социализм для нас...восходит к внутренним оценкам, т.е. воле. От воли и ее ценностей происходит идея долга, происходи идея права. Кровь составляет единое целое с этой волей и в результате появляется слово о том, что социализм и национализм не являются противоположностями, а глубоко по существу представляют собой одно и тоже.

UNQUOTE
От Игорь Островский
К CANIS AUREUS (16.03.2005 10:50:22)
Дата 17.03.2005 00:47:52

Характерная для Розенберга бессмысленная болтовня (-)
От tevolga
К CANIS AUREUS (16.03.2005 10:50:22)
Дата 16.03.2005 13:08:52

Re: Мой старый...

Пишу специально не в постинг администрации:-))

Цитирование(больше ничего в постинге не было - кроме конечно "любимый Алоизович", но это можно списать на бугага) рассматривается как пропаганда?

Нельзя ли список запрещенных к цитированию авторов?.

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (16.03.2005 13:08:52)
Дата 16.03.2005 13:35:35

Re: Мой старый...

>Пишу специально не в постинг администрации:-))

>Цитирование(больше ничего в постинге не было - кроме конечно "любимый Алоизович", но это можно списать на бугага) рассматривается как пропаганда?

Был бы Кошкин. Или Сибериан. Или Вы. Списал бы на "Бу-Га-Га".
Но указанный автор постинга высказывал взгляды, которые не позволяют списать.

>Нельзя ли список запрещенных к цитированию авторов?.

Нет такого. Но, выражая при цитировании свое отношение к автору - автоматически превращаешь холодно-академическое действие в горячий акт пропаганды.
От tevolga
К СанитарЖеня (16.03.2005 13:35:35)
Дата 16.03.2005 13:52:38

Re: Мой старый...

>>Пишу специально не в постинг администрации:-))
>
>>Цитирование(больше ничего в постинге не было - кроме конечно "любимый Алоизович", но это можно списать на бугага) рассматривается как пропаганда?
>
>Был бы Кошкин. Или Сибериан. Или Вы. Списал бы на "Бу-Га-Га".
>Но указанный автор постинга высказывал взгляды, которые не позволяют списать.

Т.е. у Вас есть портрет(социально-взглядовый) автора и Вы им руководствуетесь? :-))
Мне правда не очень нравится компания в которую Вы меня записываете:-)) Она из "чистых пар".

Не огласите кого еще следует опасаться и в полемику не вступать дабы не попасть под раздачу?;-))

>>Нельзя ли список запрещенных к цитированию авторов?.

>Нет такого.

Т.е. мне цитировать Гитлера можно при любых условиях-контекстах?

А И.Кошкину можно?
А Исаеву?
А Юргену?

>Но, выражая при цитировании свое отношение к автору - автоматически превращаешь холодно-академическое действие в горячий акт пропаганды.

Опять же если Олег... назовет Алоизыча любимым(без смайла, мы же знаем что он его не употребляет;-))) Вы посчитаете это горячим актом пропаганды?;-))

С уважением к сообществу.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К tevolga (16.03.2005 13:52:38)
Дата 16.03.2005 14:01:59

Модераториал. сутки р/о за обсуждение политики модерирования. (-)
От К.Логинов
К tevolga (16.03.2005 13:08:52)
Дата 16.03.2005 13:24:30

Что-то я тоже не понял.

Также не в постинг администрации.
Есали бы это было опубликовано как цитата, но с целью антипропаганды нацизма, то автор поста не попал бы в опалу ?
Или действительно дело в авторстве цитирования ?
От СанитарЖеня
К К.Логинов (16.03.2005 13:24:30)
Дата 16.03.2005 13:41:17

Re: Что-то я...

>Также не в постинг администрации.
>Есали бы это было опубликовано как цитата, но с целью антипропаганды нацизма, то автор поста не попал бы в опалу ?

1. Да.

>Или действительно дело в авторстве цитирования ?

2. Не в авторстве, а в том, что, сопоставляя данный пост с предыдущими того же автора, из двух версий - "стёб над нацизмом" или "пропаганда нацизма" приходится выбирать вторую.
От tevolga
К К.Логинов (16.03.2005 13:24:30)
Дата 16.03.2005 13:33:48

Re: Что-то я...

>Также не в постинг администрации.
>Есали бы это было опубликовано как цитата, но с целью антипропаганды нацизма, то автор поста не попал бы в опалу ?
>Или действительно дело в авторстве цитирования ?

Похоже что в авторе дело:-))
Только мы с Вами сильно рискуем - нам ревизионизм корячится:-)))

C уважением к сообществу.
От Администрация (СанитарЖеня)
К CANIS AUREUS (16.03.2005 10:50:22)
Дата 16.03.2005 12:58:47

Пропаганда нацизма. Неделя. (-)
От Banzay
К Администрация (СанитарЖеня) (16.03.2005 12:58:47)
Дата 16.03.2005 13:32:21

Что то излишне гуманно.... (-)
От Паршев
К СОР (16.03.2005 06:12:40)
Дата 16.03.2005 10:19:11

Re: Думали

>Получается гарантией социального государства может быть только призрак коммунизма?

А, собственно, что ещё?
От СОР
К Паршев (16.03.2005 10:19:11)
Дата 16.03.2005 18:02:56

Как, что еще?


>>Получается гарантией социального государства может быть только призрак коммунизма?
>
>А, собственно, что ещё?

А как же древние демократические и общечеловеческие ценности? Получается нестыковка у западной демократии которая в начале 2000-х приходит к лозунгу человек человеку волк. В прочем на деле они от него и не отходили.
От Amstrong
К СОР (16.03.2005 06:12:40)
Дата 16.03.2005 10:02:03

Ре: Думали Холокост?...

Nationalsozialismus = националный социализм, по моему этим всё сказано.
От Аркан
К Amstrong (16.03.2005 10:02:03)
Дата 16.03.2005 13:19:30

Ре: Думали Холокост?...

>Nationalsozialismus = националный социализм, по моему этим всё сказано.
ЧТо сказано? В истории и капиталистическая народная джамахирия есть и что? Это социализм?
От Chestnut
К Аркан (16.03.2005 13:19:30)
Дата 17.03.2005 15:45:51

Ре: Думали Холокост?...

>>Nationalsozialismus = националный социализм, по моему этим всё сказано.
>ЧТо сказано? В истории и капиталистическая народная джамахирия есть и что? Это социализм?

Если Вы про Ливию, то она джамахирия как раз социалистическая

In hoc signo vinces
От Amstrong
К Аркан (16.03.2005 13:19:30)
Дата 16.03.2005 18:47:42

Ре: Думали Холокост?...

>>Натионалсозиалисмус = националный социализм, по моему этим всё сказано.
>ЧТо сказано? В истории и капиталистическая народная джамахирия есть и что? Это социализм?

пречём здесь какаято капиталистическая джамахирия?
От Аркан
К Amstrong (16.03.2005 18:47:42)
Дата 16.03.2005 19:23:58

А причем тут социализм? (-)
От Amstrong
К Аркан (16.03.2005 19:23:58)
Дата 17.03.2005 15:38:17

Ре: А причем...

ну мыже говорим про социализм, националный.
От Аркан
К Amstrong (17.03.2005 15:38:17)
Дата 17.03.2005 16:48:36

Ре: А причем...

>ну мыже говорим про социализм, националный.
В том и соль, что сабж не имеет никакого сходства с раскулачиванием а-ля рус, те, кто платил (банкиры и т.п.) спокойно смотались. Хотя помниться у Гитлера имееться фраза смысл которой в том, что не фиг жаловаться на бандитизм штурмовиков, они получили законную награду за труды, "радуйтесь, что вы не в России и что вас еще не расстреляли":)
От Amstrong
К Аркан (17.03.2005 16:48:36)
Дата 18.03.2005 03:17:45

Ре: А причем...

>>ну мыже говорим про социализм, националный.
>В том и соль, что сабж не имеет никакого сходства с раскулачиванием а-ля рус, те, кто платил (банкиры и т.п.) спокойно смотались. Хотя помниться у Гитлера имееться фраза смысл которой в том, что не фиг жаловаться на бандитизм штурмовиков, они получили законную награду за труды, "радуйтесь, что вы не в России и что вас еще не расстреляли":)

а я и не говорил что фашистский социалитм это советский болшевизм :) Социализм неозначает автоматически раскулачивание.