От Олег...
К БорисК
Дата 12.03.2005 14:20:32
Рубрики Танки;

Слово в защиту мер...

Дорогие товарищи, друзья!

>Когда-то, в конце 19-го века, по-моему, одного англичанина спросили, что может быть более запутанным, чем их система мер и весов? Он на это ответил: "Наша денежная система". :-)

Что касается размеров, то по удобству пользования ничего неудобного в дюймовой системе нет,
более того, мне она кажется более удобной в строительстве!

Например, очень удобно чертить чертежи, хотя масштаб и получается не ровный, не 1:100,
а 1:72, например, но это как ни странно удобнее, потому что
на чертеже, например, используется дюйм, а в реальности это фут...
То есть пересчитывать не нужно не чертежнику, ни тому кто чертеж читает...
Ну и масса различной номенклатуры размеров тоже помогает,
всегда можно подобрать что-то наиболее удобное в конкретной ситуации...

Ну и деление пополам, потом еще раз пополам, потом еще раз пополам -
тоже удобнее на практике, когда прихродится что-то мерить именно рулеткой...

Ну и размеры, которые не абстрактны, а исходят из реальных размеров
человеческого организма - тоже по-моему удобнее, и в дюймах мне
и мерить и записывать удобнее...

Вообщем, для себя я уже давно перешел на дюймовую систему при обмеривании,
построении масштабных чертежей и т.д... Гораздо меньше хлопот...
Да и запоминать двухзначные цифры проще, чем трех-четырехзначные...
Вообщем, дюймовая система больше приспособлена для человека, инженера,
метрическая - больше для бухгалтера, совершенно искуственная...
Вообще - откуда пошли эти сантиметры, метры? Изначально это что было?

Наверное тоже примерно и с весами у них... Мне просто не приходилось сталкиваться...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (12.03.2005 14:20:32)
Дата 15.03.2005 19:27:29

Ре: Слово в

>Например, очень удобно чертить чертежи, хотя масштаб и получается не ровный, не 1:100,
>а 1:72, например, но это как ни странно удобнее, потому что
>на чертеже, например, используется дюйм, а в реальности это фут...

Вобще-то, в футе 12 дюймов. Как у вас 1:72 получается - ума не приложу. 1:72 - это в дюйме два ярда. А в метрической системе тоже хорошо - на чертеже сантиметр, в реальности - метр. Хотите ближе к "фут в дюйме"? Пожлуйста - на чертеже сантиметр, в реальности - дециметр.

>Ну и размеры, которые не абстрактны, а исходят из реальных размеров человеческого организма

Дык и метрику на теле можно найти: пядь - 20 см, 1/5 метра. От полу до пупа - метр.

>и в дюймах мне мерить и записывать удобнее...

Ну вот такая практическая задачка из жизни - аквариум 2'6"x1'10"x1'3". Сколько это галонов?
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.03.2005 19:27:29)
Дата 15.03.2005 20:08:21

Ре: Слово в

Дорогие товарищи, друзья!

>Вобще-то, в футе 12 дюймов. Как у вас 1:72 получается - ума не приложу. 1:72 - это в дюйме два ярда.

1:72 - это одна морская сажень (Фантом) в дюйме... Равняется двум ярдам или шести футам, или 72 дюймам...
Этот масштаб был одним из первых масштабов для масштабного моделирования, ввиду своего удобства...

Можете любой другой масштаб привести, я Вам подскажу, в каких еденицах лучше строить...

>А в метрической системе тоже хорошо - на чертеже сантиметр, в реальности - метр.

То есть единственный удобный масштаб в метрической системе: 1:100
Хотя да, еще миллиметры есть... Очень удобно...
Тем более они и являются основными, то есть 1:1000...

Попробуйте начертить план своей комнаты в масштабе 1:100 или 1:1000...

>Хотите ближе к "фут в дюйме"? Пожлуйста - на чертеже сантиметр, в реальности - дециметр.

Метры и лдинейка с дециметровыми шкалами попадаются довольно редко...
У меня ни одной нет, напмриер...

Да и для построения на бумаге дюйм проще, просто потому что больше...

>Дык и метрику на теле можно найти: пядь - 20 см, 1/5 метра. От полу до пупа - метр.

От полу до пупа, наверное, самое нужное измерение...
20 см - это уже сложно, в дюймовой стстеме это получилось бы гораздо проще...
С простыми цифрами мне работать проще, я их больше запомнить могу одновременно...

>Ну вот такая практическая задачка из жизни - аквариум 2'6"x1'10"x1'3". Сколько это галонов?

Слушайте, а зачем Вам такой аквариум???
Если бы Вы пользовались дюймовой системой изначально,
то и аквариум бы у Вас получился круглых размеров,
даже если бы Вам пришлось бы его вписывать в помещение
между тумбочкой и окошком!!!

В данном же случае, подсчет объема не намного сложнее,
чем подсчет обьема аквариума с назмерами 1654,34Х477,89Х7768,43мм...
При искусственных размерах аквариум бы именно
таких чудных размеров бы и получился...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.03.2005 20:08:21)
Дата 15.03.2005 20:19:38

Ре: Слово в

>>Хотите ближе к "фут в дюйме"? Пожлуйста - на чертеже сантиметр, в реальности - дециметр.
>
>Метры и лдинейка с дециметровыми шкалами попадаются довольно редко...

А с саженными? Для масштаба сажень в дюйме? :-) Дециметры легко видны на обычной метровой рулетке. Там где возле сантиметров стоит нолик - это и есть дециметр.

>От полу до пупа, наверное, самое нужное измерение...

Высоту мерить - самое оно.

>20 см - это уже сложно, в дюймовой стстеме это получилось бы гораздо проще...

Что "это"?

>>Ну вот такая практическая задачка из жизни - аквариум 2'6"x1'10"x1'3". Сколько это галонов?
>
>Слушайте, а зачем Вам такой аквариум???
>Если бы Вы пользовались дюймовой системой изначально,
>то и аквариум бы у Вас получился круглых размеров,

Хорошо. Упростим задачу. Хотите круглых цифр - давaйте в круглых. В аквариуме 3'x2'x2' сколько галлонов?
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.03.2005 20:19:38)
Дата 15.03.2005 21:25:56

Ре: Слово в

Дорогие товарищи, друзья!

>>От полу до пупа, наверное, самое нужное измерение...
>
>Высоту мерить - самое оно.

А высоту потолков в своей комнате исходя из этого размера какой возмете?
Видимо, два метра?
А ширину? Длину?

>>20 см - это уже сложно, в дюймовой стстеме это получилось бы гораздо проще...
>Что "это"?

Двадцатьсантиметров - сложно... Девять дюймов - проще...
А если при черчении таких цифирь в голове приходится держать больше десяти,
то "20 см" приходится уже записывать...

>Хорошо. Упростим задачу. Хотите круглых цифр - давaйте в круглых. В аквариуме 3'x2'x2' сколько галлонов?

Это 12 кубических фута... Вам зачем этот объем переводить в галлоны?
Если интерисует вес, то 1 кубический фут воды равен 1000 унциям...

Дюймовая система как раз удобна тем, что в ней размерения приспособлены для жизни,
а не наоборот... В любом случае очень просто подобрать нужное измерение...

http://www.fortification.ru/
От Elliot
К Игорь Куртуков (15.03.2005 19:27:29)
Дата 15.03.2005 19:30:30

Ре: Слово в

>Ну вот такая практическая задачка из жизни - аквариум 2'6"x1'10"x1'3". Сколько это галонов?

5 баллов!!! :-))))
От Hokum
К Олег... (12.03.2005 14:20:32)
Дата 14.03.2005 20:28:14

Re: Слово в

Приветствую, джентльмены!
- Слушай, а женская грудь в 34 дюйма - это много или мало?
- Ну-у-у... Это примерно как два 17-дюймовах монитора... :-)))))))
А вообще, бардак это. Скорость в милях, бензин в галлонах, пиво в пинтах, водка в унциях, экран в пикселях... Даешь метрическую систему! Чтобы лошадиная сила - это сила, развиваемая лошадью ростом в 1 метр и весом в 1 килограмм :-)))
С уважением,

Роман
От Игорь Куртуков
К Hokum (14.03.2005 20:28:14)
Дата 15.03.2005 19:19:20

Ре: Слово в

>А вообще, бардак это. Скорость в милях, бензин в галлонах, пиво в пинтах, водка в унциях, экран в пикселях... Даешь метрическую систему!

Дык у "метриков" такой же бардак и всемирная энтропия: скорость - в километрах, пиво - в литрах, водка - в граммах, экран ... тоже в пикселях.
От i17
К Олег... (12.03.2005 14:20:32)
Дата 14.03.2005 19:08:53

Re: Слово в


>Вообще - откуда пошли эти сантиметры, метры? Изначально это что было?

Это придумали ученые для облегчения своей работы. :)
как только дело идет чуть дальше геометрии пользоваться дюймовой системой становиться невозможно, в формулах появляются числовые коэффиценты (которые приходится запоминать наизусть !), а в метрической системе их просто нет.
От Олег...
К i17 (14.03.2005 19:08:53)
Дата 15.03.2005 18:55:15

Вы представляете, сколько нужно раз пересчитывать размеры для построения...

Дорогие товарищи, друзья!

...даже самого простого чертежа в метрической системе???
Практически в любоим масштабе...

В дюймовой все гораздо проще...
На черьтеде вместо одного фута откладываем один дюйм...
Не нравится такой масштаб - вместо сажени откладываем линию...
И так далее...

http://www.fortification.ru/
От Elliot
К Олег... (15.03.2005 18:55:15)
Дата 15.03.2005 19:11:26

Re: Вы представляете,

>Дорогие товарищи, друзья!

>...даже самого простого чертежа в метрической системе???
>Практически в любоим масштабе...

Сколько? Вопрос без подвоха, черчением последний раз в школе занимался :-). Не совсем ясно, откуда там необходимость пересчитывать размеры? А если по большому счёту, так и вовсе неясно, о чём Вы говорите :-). Я правильно понимаю, что Вы из всего черчения рассматриваете только съём плана с натуры?

>В дюймовой все гораздо проще...
>На черьтеде вместо одного фута откладываем один дюйм...
>Не нравится такой масштаб - вместо сажени откладываем линию...
>И так далее...

Подход негибкий. При всём зоопарке единиц в дюймовой системе случаи, когда необходимые пропорции найдутся гораздо реже случаев, когда нет. ИМХО, конечно. А если не найдётся, то придётся точно также пересчитывать. И без удобных единообразных (степень 10) коэффициентов.
От Олег...
К Elliot (15.03.2005 19:11:26)
Дата 15.03.2005 19:39:53

Re: Вы представляете,

Дорогие товарищи, друзья!
>>Дорогие товарищи, друзья!
>
>>...даже самого простого чертежа в метрической системе???
>>Практически в любоим масштабе...
>
>Не совсем ясно, откуда там необходимость пересчитывать размеры?

Потому что в местрической системе у нас есть только один удобный масштаб:
в 1 сантиметре = 1 метр...
То есть на линейке мы вместо метра откладываем сантиметр...
При этом сам сантиметр сам по себе не является удобной еденицей -
слишком мал...

>А если по большому счёту, так и вовсе неясно, о чём Вы говорите :-).

Человек пользуется предметами, которые соизмеримы с его размерами.
Слишком маленькая или слишком большая чашка, бутылка,
линейка, рюкзак и т.д... будут неудобны...
Так же как слишком маленькая или слишком большая комната...
Дюймовые размеры появились изначально как размеры различных
частей тела человека, его роста, шага и т.д... то есть
все эти размеры СОИЗМЕРИМЫ с размерами самого человека,
то есть они биологичны в своей сути...

При этом размеры самих размеров вполне удобны,
и большинство предметов могут иметь вполне круглые велечины,
например 2Х3 дюйма...

Метровая же система удобна только в одном - ее удобно считать!
То есть использовать в дробях, отчетах и т.д. то есть
система придуманная чисто для бухгалтеров.

Десятичное деление не свойственно природе -
биологический ритм это не 1-10-100-1000, а более
мелкий: 1-2-3-5-8-13-21-34-55 и т.д...
То есть в метрической системе пропущены некоторые величины,
вместо которых приходится применять дроби...

>Я правильно понимаю, что Вы из всего черчения рассматриваете только съём плана с натуры?

Да нет, при проектировании - тоже, при строительсве - тоже (это обратный процесс)...
Да и вообще - в дюймах чертить проще, потому только хотя бы, что дюймовые
размеры на бумаге легче ловить глазом...

>Подход негибкий. При всём зоопарке единиц в дюймовой системе случаи, когда необходимые пропорции найдутся гораздо реже случаев, когда нет. ИМХО, конечно.

Не понял...
Они найдутся в гораздо большем колличестве случаев,
чем в метрической системе, где на всех величинах,
что приходится пользоваться есть только сантиметр-метр-километр...
Все...
В дюймовой же системе на тех же величинах можно подобрать массу
величин...

> А если не найдётся, то придётся точно также пересчитывать. И без удобных единообразных (степень 10) коэффициентов.

Мне за все время как-то удавалось подобрать пару так,
чтобы чертить 1:1... Это касалось и планов местности,
и планов жилых помещений, и при построении выкроек, например...

Пересчитывать ни разу не приходилось...
То есть я даже забыл когда последний раз пользовался калькулятором!!!

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.03.2005 19:39:53)
Дата 15.03.2005 19:50:48

Ре: Вы представляете,

>Дюймовые размеры появились изначально как размеры различных частей тела человека, его роста, шага и т.д...

Если вы пользуетесь английским дюймом, то он изначально определялся как три barleycorn, т.е. ячменных(?) зерна. А английский "фут" определялся в 12 дюймов (позднее как треть ярда), а не через размер стопы, поэтому он больше размера ступни даже немаленького человека.
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.03.2005 19:50:48)
Дата 15.03.2005 20:14:38

Ре: Вы представляете,

Дорогие товарищи, друзья!

>Если вы пользуетесь английским дюймом, то он изначально определялся как три barleycorn, т.е. ячменных(?) зерна.

При этом равнялся длине фаланги большого пальца... Я же говорю - в природе все соизмеримо...

>А английский "фут" определялся в 12 дюймов (позднее как треть ярда), а не через размер стопы, поэтому он больше размера ступни даже немаленького человека.

Однако соизмерим с ним, в отличие от метра или сантиметра...

Не отвлекайтесь, это же не главное...
Главное то, что при пользовании дюймовой системой Вам понадобятся
только простые цифры - от 1 до 10...

http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.03.2005 20:14:38)
Дата 15.03.2005 20:25:53

Ре: Вы представляете,

>При этом равнялся длине фаланги большого пальца...

Это вы наверное давно фалангу своего большого пальца не мерили... :-) или маленькая она у вас :-)

> Я же говорю - в природе все соизмеримо...

:-)

>Однако соизмерим с ним, в отличие от метра или сантиметра...

А сантиметр соизмерим с ногтем на мизинце. А метр соизмерим с длиной "гигантског" шага. В природе все соизмеримо :-)

>Главное то, что при пользовании дюймовой системой Вам понадобятся
>только простые цифры - от 1 до 10...

При пользовании метрической - тоже.

Сантиметр = 10 милиметров
Дециметр = 10 сантиметров
Метр = 10 дециметров
Декаметр = 10 метрам
Гектаметр = 10 декаметрам
Километр = 10 гектамeтрам

Где тут больше 10?
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.03.2005 20:25:53)
Дата 15.03.2005 21:33:03

Ре: Вы представляете,

Дорогие товарищи, друзья!
>>При этом равнялся длине фаланги большого пальца...
>
>Это вы наверное давно фалангу своего большого пальца не мерили... :-) или маленькая она у вас :-)

>> Я же говорю - в природе все соизмеримо...
>
>:-)

>>Однако соизмерим с ним, в отличие от метра или сантиметра...
>
>А сантиметр соизмерим с ногтем на мизинце. А метр соизмерим с длиной "гигантског" шага. В природе все соизмеримо :-)

>>Главное то, что при пользовании дюймовой системой Вам понадобятся
>>только простые цифры - от 1 до 10...
>
>При пользовании метрической - тоже.

>Сантиметр = 10 милиметров
>Дециметр = 10 сантиметров
>Метр = 10 дециметров
>Декаметр = 10 метрам
>Гектаметр = 10 декаметрам
>Километр = 10 гектамeтрам

>Где тут больше 10?

А здесь их слишком много!
В природе отношения встречаются такие как 3:5...
Где в природе Вы увидели 10?

Еще раз повторю - план Вашей комнаты
в каких измерениях будете чертить?
В сантиметрах или дециметрах???

Видите, что не хватает одного промежуточного размерения?
Один из них - слишком мал, другой - слишком велик...

И это касается всего...
Какоую тетрадь Вам удобней носить?
2х3 дециметра, либо же 7х8 дюймов?
Либо у Вас есть другие варианты размеров дециметровых тетрадей???
Сантиметрами тетрадь лучше не мерить - это извращение -
мерить предметы не соизмеримыми размерами...

http://www.fortification.ru/
От i17
К i17 (14.03.2005 19:08:53)
Дата 14.03.2005 19:14:05

жаль еще,

что "метрическая реформа" не доведена до конца. неплохо было б перевести в десятичную систему меры времени (скажем в сутках 100000 с или 10 часов. в часе 100 мин, в минуте 100 с) и углов.
:))
От Elliot
К Олег... (12.03.2005 14:20:32)
Дата 14.03.2005 17:39:35

Re: Слово в

>Дорогие товарищи, друзья!

>Ну и размеры, которые не абстрактны, а исходят из реальных размеров
>человеческого организма - тоже по-моему удобнее, и в дюймах мне
>и мерить и записывать удобнее...

Ну это явно кому как :-).

>Вообщем, для себя я уже давно перешел на дюймовую систему при обмеривании,
>построении масштабных чертежей и т.д... Гораздо меньше хлопот...
>Да и запоминать двухзначные цифры проще, чем трех-четырехзначные...
>Вообщем, дюймовая система больше приспособлена для человека, инженера,
>метрическая - больше для бухгалтера, совершенно искуственная...
>Вообще - откуда пошли эти сантиметры, метры? Изначально это что было?

1 метр = 1/40000000 (сорокамиллионная) часть меридиана, проходящего через Париж. Сейчас -- длина волны эталонного e перехода.
От БорисК
К Олег... (12.03.2005 14:20:32)
Дата 14.03.2005 08:58:05

Re: Слово в

Вообще это дело привычки. В дюймовой системе используются и десятичные, и простые дроби, и это, на мой взгляд, не всегда удобно. А вот один старый американский инженер как-то сказал моему знакомому: "Когда говорят, например, 17 миллиметров, это же совершенно непонятно, сколько, а когда 43/64 дюйма - сразу же все ясно!" :-)

С уважением, БорисК.