От М.Свирин
К объект 925
Дата 11.03.2005 15:37:22
Рубрики WWII;

Re: Связка гранат...

Приветствие

Гусеницу перебить можно. Потом люк подорвать.

>гранат примотать к гранате толовую шашку, как изменится ситуация?

Толовая шашка, смотря какая шашка. Если с килограмм, то хорошо, если меньше - толку мало.

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (11.03.2005 15:37:22)
Дата 12.03.2005 18:51:52

Re: Связка гранат...

Судя по воспоминаниям танкистов войск ООН в Корее (янки и бриты) от китайских толовых шашек было толку мало. Почти никакого.

С уважением, ВЛАДИМИР
От jeesup
К М.Свирин (11.03.2005 15:37:22)
Дата 11.03.2005 21:44:35

Глюпи вопрос

А как связка гранат детонировала? Я что-то сумлеваюсь, что чеку надо было вытаскивать у всеx гранат в той связке. Как-то неудобно.
От Москалев.Е.
К М.Свирин (11.03.2005 15:37:22)
Дата 11.03.2005 16:16:32

Re: Связка гранат...

Приветствую
>Приветствие

>Гусеницу перебить можно. Потом люк подорвать.

>Толовая шашка, смотря какая шашка. Если с килограмм, то хорошо, если меньше - толку мало.

Тут опять вопрос какой танк.
Если т-26, pz-II то одно.
А "тигра" ИС совсем другое.

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (11.03.2005 16:16:32)
Дата 11.03.2005 16:20:42

Re: Связка гранат...

Приветствие

>>Толовая шашка, смотря какая шашка. Если с килограмм, то хорошо, если меньше - толку мало.
>
>Тут опять вопрос какой танк.
>Если т-26, pz-II то одно.
>А "тигра" ИС совсем другое.

Конечно, ты прав. Но 1 кг вывели именно для подрыва в 1941-42 большинства типов немецких танков. И то ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ТЕСНОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ. Такчто рекомендовалось, чтобы танк НАЕХАЛ на связку.

Подпись
От Москалев.Е.
К М.Свирин (11.03.2005 16:20:42)
Дата 11.03.2005 16:36:46

Re: Связка гранат...

Приветствую

>Конечно, ты прав. Но 1 кг вывели именно для подрыва в 1941-42 большинства типов немецких танков. И то ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ТЕСНОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ. Такчто рекомендовалось, чтобы танк НАЕХАЛ на связку.

Да я думаю килограмма для трешки четверки должно хватить (если наедет)
Но вот глядя на "Пантерскую" как то сомневаюсь даже в двух кг.
Кстати тут ходил на Ферда нашего 501го глянуть. Там и трех мало может быть.
Не удивляюсь что они подрыв ПТ мины держали.

С уважением Евгений
От М.Свирин
К Москалев.Е. (11.03.2005 16:36:46)
Дата 12.03.2005 17:40:14

Re: Связка гранат...

Приветствие
>Приветствую

>>Конечно, ты прав. Но 1 кг вывели именно для подрыва в 1941-42 большинства типов немецких танков. И то ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ТЕСНОГО СОПРИКОСНОВЕНИЯ. Такчто рекомендовалось, чтобы танк НАЕХАЛ на связку.
>
>Да я думаю килограмма для трешки четверки должно хватить (если наедет)
>Но вот глядя на "Пантерскую" как то сомневаюсь даже в двух кг.

так и есть. Именно 3 кг требуется.

>Кстати тут ходил на Ферда нашего 501го глянуть. Там и трех мало может быть.
>Не удивляюсь что они подрыв ПТ мины держали.

В отчете написано, что до 2-х штатных ПТ мин одновременно.

Подпись
От tsa
К М.Свирин (11.03.2005 15:37:22)
Дата 11.03.2005 16:00:41

А на корму бросить, крышу МО не проломит? Килограмм должен одолеть. (-)
От М.Свирин
К tsa (11.03.2005 16:00:41)
Дата 11.03.2005 16:12:47

Проломит, если ее там подержат, не дадут вниз упасть (-)
От объект 925
К М.Свирин (11.03.2005 15:37:22)
Дата 11.03.2005 15:40:00

Ре: Связка гранат...

>Толовая шашка, смотря какая шашка. Если с килограмм, то хорошо, если меньше - толку мало.
+++
НУ граната грамм по 500 были РГД-33 кажется которые связками мотали. 4 штуки ето 2 кг.
А если кг шашку, то ведь легче бросать будет. Ну и точнее конечно.
Я имел в вуду оболочное/безоболочное по действию по броне/гусенице.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.03.2005 15:40:00)
Дата 11.03.2005 15:49:48

Ре: Связка гранат...

>А если кг шашку, то ведь легче бросать будет. Ну и точнее конечно.

гранаты есть у пехоты
тол у сапер.
Каждый воюет тем что имеет.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.03.2005 15:49:48)
Дата 11.03.2005 16:01:22

Ре: Связка гранат...

>гранаты есть у пехоты
>тол у сапер.
>Каждый воюет тем что имеет.
+++
Угу.
А бутылки в магазине, а бензин у шоферов...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.03.2005 16:01:22)
Дата 11.03.2005 16:26:13

Ре: Связка гранат...

>>гранаты есть у пехоты
>>тол у сапер.
>>Каждый воюет тем что имеет.
>+++
>Угу.
>А бутылки в магазине,

фляги тоже были стеклянные.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.03.2005 16:26:13)
Дата 11.03.2005 16:28:17

Ре: Связка гранат...

>фляги тоже были стеклянные.
+++
Ага,
и из них делали "коктейли"?...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.03.2005 16:28:17)
Дата 11.03.2005 16:28:35

Да. (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.03.2005 16:28:35)
Дата 11.03.2005 16:36:44

А можно пример? И какое по вашему мнению было соотношение между

числом бутылок и фляг?
+++
Вообще вопрос возник в ходе чтения мемуара. Речь не шла о "штатном" способе.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (11.03.2005 16:36:44)
Дата 11.03.2005 16:40:44

Можно

"Наша дивизия была хорошо обучена, имела боевой опыт финской кампании. Нас просто так не собьешь! Однако сразу же встали перед нами трудности, на первый взгляд непреодолимые. Чем бить танки? Они прут, их много, а бороться с ними нечем. В первые дни войны не было еще ни бутылок зажигательных, ни гранат противотанковых. Если вы служили до войны, то, наверное, помните, имелись в некоторых наших частях стеклянные фляги в чехле. Не любили их командиры — бьются, при отчетах — начеты всякие появляются. Вот и у нас были такие фляги. Они нас выручили. Стали мы их наполнять бензином, а в горлышко фитиль из пакли затыкали. Вот такое "сооружение" надо было поджечь спичкой, прежде чем бросить на моторную часть танка. Но выхода иного не было. "

http://militera.lib.ru/bio/karpov/28.html


>числом бутылок и фляг?

Бутылки изготовливаемые фабричным способом следует рассматривать наравне с ручными гранатами. (т.е они поступали на снабжение централизовано).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (11.03.2005 16:40:44)
Дата 11.03.2005 16:42:24

Ре: Можно

>Бутылки изготовливаемые фабричным способом следует рассматривать наравне с ручными гранатами. (т.е они поступали на снабжение централизовано).
+++
Ну пакля на фитиль тоже не входит в состав имущества батальона полка...
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (11.03.2005 16:42:24)
Дата 12.03.2005 01:15:28

Не пакля, а ветошь... А она входит - ей оружие чистили... (-)
От объект 925
К Олег... (12.03.2005 01:15:28)
Дата 12.03.2005 14:13:48

В цитируемом тексте "пакля". В мемуаре Алтунина тоже пакля. (-)
От Олег...
К объект 925 (12.03.2005 14:13:48)
Дата 12.03.2005 15:17:29

Да, интересно... Я-то думал туда тряпочку втыкали, оказалось - нет!...

Дорогие товарищи, друзья!

Ветошь - это тряпки, пакля - это лен, волокна...
Его еще для герметизации водопроводных труб используют...
Как фетиль не знаю, по-моему не очень хорошо работать будет...
Хотя, надо попробовать :о)

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (12.03.2005 15:17:29)
Дата 12.03.2005 15:19:14

Кстати, паклей могли герметизировать стволы Максимов...

Дорогие товарищи, друзья!

Там как раз по-моему пакля (лен) наматывалась на сальники,
для герметизации соединения...
Так что в составе имущества быть обязана...

http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (12.03.2005 15:19:14)
Дата 12.03.2005 22:37:50

Re: Кстати, паклей

>Там как раз по-моему пакля (лен) наматывалась на сальники, для герметизации соединения...

Да ты что!? Она же сгорит к чертям! В качестве сальника асбестовый шнур использовать положено.

>Так что в составе имущества быть обязана...

Обязана. Ее на протирку наворачивали -- стволы чистить.
От Олег...
К Лис (12.03.2005 22:37:50)
Дата 12.03.2005 22:46:37

Ну вот, все встало на свои места :о)... (-)
От М.Свирин
К объект 925 (11.03.2005 16:01:22)
Дата 11.03.2005 16:08:31

Ре: Связка гранат...

Приветствие
>>гранаты есть у пехоты
>>тол у сапер.
>>Каждый воюет тем что имеет.
>+++
>Угу.
>А бутылки в магазине, а бензин у шоферов...

Зря смеетесь. Один МЕДИК награжден орденом "отеч. войны 1 степени" за то, что сжег "Фердинанд" бутылкой спирта, брошенной в боевое отделение. Понятно, что не надо думать за машину Порше. Так что подручные средства подручными и были.

Подпись
От СанитарЖеня
К М.Свирин (11.03.2005 16:08:31)
Дата 12.03.2005 21:14:44

Ре: Связка гранат...

>Зря смеетесь. Один МЕДИК награжден орденом "отеч. войны 1 степени" за то, что сжег "Фердинанд" бутылкой спирта, брошенной в боевое отделение. Понятно, что не надо думать за машину Порше. Так что подручные средства подручными и были.

А можно подробнее?
От объект 925
К М.Свирин (11.03.2005 16:08:31)
Дата 11.03.2005 16:10:59

Ре: Связка гранат...

>Зря смеетесь.
+++
Я не смеюсь. Я про аргУмент "что имеет".
Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (11.03.2005 15:40:00)
Дата 11.03.2005 15:45:35

Ре: Связка гранат...

Приветствие
>>Толовая шашка, смотря какая шашка. Если с килограмм, то хорошо, если меньше - толку мало.
>+++
>НУ граната грамм по 500 были РГД-33 кажется которые связками мотали. 4 штуки ето 2 кг.

Вообще-то РГД-33 меньше, чем 6 штук неэффективна была. Надо было не менее 1000 гр ТОЛА, а нет 1000 гр гранат.

>А если кг шашку, то ведь легче бросать будет. Ну и точнее конечно.

Куда бросать? А хранить как? А не приыведи, господь, расколется?

>Я имел в вуду оболочное/безоболочное по действию по броне/гусенице.

Нет разницы. Что там, что тут фугасное действие. Только масса ВВ и площадь соприкосновения играют роль.

Подпись
От Banzay
К М.Свирин (11.03.2005 15:45:35)
Дата 11.03.2005 16:12:00

имхо масса важнее... 5-8 кг под днище это фатально.... (-)
От М.Свирин
К Banzay (11.03.2005 16:12:00)
Дата 11.03.2005 16:16:22

Смотря на каком расстоянии. Смотря для какого танка. Вообще

Приветствие

Стандартный противотанковый противоднищевый фугас весил от 16 до 20 кг.

Подпись
От tsa
К М.Свирин (11.03.2005 16:16:22)
Дата 11.03.2005 16:36:48

Строго говоря...

Здравствуйте !

>Стандартный противотанковый противоднищевый фугас весил от 16 до 20 кг.

ПТ-мины времён ВОВ с зарядом в 5-6 кг имели штыревые взрыватели и в противоднищевом срабатывании считались опасными для лёгких и средних танков.
Послевоенные докумулятивные мины с зарядами 7-9 кг, тоже имели такие взрыватели. Примеров подрыва под дном не имею, а подрыв под гусеницей часто приводил к пролому борта или дна.

С уважением, tsa.