От Darkon
К All
Дата 11.03.2005 10:23:32
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

По немцким панцерам под Курском.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Только что по РТР в ходе фильма о Курской битве немецкий танкист сказал о том, что из под Прохоровки они убыли в Италию БЕЗ танков. Все танки они передали оставшимся там дивизиям. "Все танки остались в России"
Насколько это соответствует реальности?
С неизменным уважением
От Андю
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 12:29:58

Соответствует en masse, по-видимому, хотя и с небольшими исключениями. (-)
От Darkon
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 12:04:48

Re: По немцким...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Всем спасибо за уточнение!
С неизменным уважением
От tevolga
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 11:02:26

Re: По немцким...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Только что по РТР в ходе фильма о Курской битве немецкий танкист сказал о том, что из под Прохоровки они убыли в Италию БЕЗ танков. Все танки они передали оставшимся там дивизиям. "Все танки остались в России"
>Насколько это соответствует реальности?

Это так и есть. Материальную часть уезжавший лейбштандарт передал по большей части Райху.
Есть правда фото, которые позиционируются как "лейб на жд платформах в то время в районе Инсбрука" Там вроде присутствуют "штуги".
Кстати такая практика оставления матчасти(танковой) соседям практиковалась в Германии довольно часто.

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (11.03.2005 11:02:26)
Дата 11.03.2005 11:17:19

Давно хотел спросить

>Кстати такая практика оставления матчасти(танковой) соседям практиковалась в Германии довольно часто.

А что делали с остальной техникой и имуществом? Автотранспорт, артиллерия и минометы, средства связи, инженерное имущество тоже передавали или все с собой везли?
Как поступали с ремонтными подразделениями и экипажами - ведь передаваемую технику надо обслуживать?
От Роман Алымов
К Рыжий Лис. (11.03.2005 11:17:19)
Дата 11.03.2005 13:24:33

Re: Давно хотел...

Доброе время суток!

>А что делали с остальной техникой и имуществом? Автотранспорт, артиллерия и минометы, средства связи, инженерное имущество тоже передавали или все с собой везли?
**** В той передаче немец-ветеран сказал, что транспортные машины к ним вернулись, уже в Италии, значит с собой везли


>Как поступали с ремонтными подразделениями и экипажами - ведь передаваемую технику надо обслуживать?
**** Экипажи уехали, ровно как и ремподразделения - какой смысл их сотавлять, если у тех кому отдают есть свои "безлошадные" танкисты из подбитых танков, и свои ремонтные поджразделения (которые в бой не ходят и потерь почти не несут). Скорее всего оставшиеся ремподразделения были даже избыточны, ведь вряд ли даже после передачи остатков другой части количество танков достигло штатного...

С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Роман Алымов (11.03.2005 13:24:33)
Дата 11.03.2005 13:49:08

Про ремонтников

>Скорее всего оставшиеся ремподразделения были даже избыточны, ведь вряд ли даже после передачи остатков другой части количество танков достигло штатного...

Но ведь обе танковые дивизии скорее всего имеют большое число машин в ремонте, раз одну выводят на отдых и пополнение. Почему бы ремонтникам не остаться на месте, дабы помочь быстрее ввести битые машины в строй? И только потом отбыть на отдых? Чего им в тылу то делать?
Особенно под Курском - где потери в танках огромные, на рембазах стоят сотни машин, которые потом оставляются наступающей Советской Армии?
Не пойму я этого, не по немецки это, не по хозяйски.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (11.03.2005 13:49:08)
Дата 11.03.2005 14:26:09

Re: Про ремонтников

>Но ведь обе танковые дивизии скорее всего имеют большое число машин в ремонте, раз одну выводят на отдых и пополнение. Почему бы ремонтникам не остаться на месте, дабы помочь быстрее ввести битые машины в строй?

Потому что это личный состав, подразделение конкретной дивизии. Сколоченность, традиции и все такое.

>Чего им в тылу то делать?

С получением новой матчасти обеспечивать боеспособное состояние дивизии.
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2005 13:49:08)
Дата 11.03.2005 13:59:46

Гансы на Юге отступать и не собирались, "Румянцев" был для них большим сюрпризом (-)
От Рыжий Лис.
К Андю (11.03.2005 13:59:46)
Дата 11.03.2005 14:01:14

Так танки и САУ в обороне тоже нужны (-)
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2005 14:01:14)
Дата 11.03.2005 14:20:02

Конечно, но они опирали ПТО в первую очередь на артиллерию. Да и резервы были.

Приветствую !

В принципе, ведь основная масса танковых дивизий, хоть и покоцанных, на Юге то осталаль. А тут такой неожиданный "дизастр" -- "большое русское наступление".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2005 11:17:19)
Дата 11.03.2005 12:34:00

Re: Давно хотел...

Приветствую !

>А что делали с остальной техникой и имуществом? Автотранспорт, артиллерия и минометы, средства связи, инженерное имущество тоже передавали или все с собой везли?

С собой везли. Хотя, если бы найти ведомости передачи/получения нового имущества, то можно бы было найти и исключения, ИМХО. :-) Например, были случаи передачи арт.орудий.

>Как поступали с ремонтными подразделениями и экипажами - ведь передаваемую технику надо обслуживать?

Тоже везли с собой. Я так даже стал думать, что "Тигр" в Инсбруке -- это поломаный и взятый с собой "зверь" или же "зверь", используемый в данный момент, как тягач (в ожидании поставки запчатей для орудия, например).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Рыжий Лис.
К Андю (11.03.2005 12:34:00)
Дата 11.03.2005 12:37:32

Спасибо

>С собой везли. Хотя, если бы найти ведомости передачи/получения нового имущества, то можно бы было найти и исключения, ИМХО. :-) Например, были случаи передачи арт.орудий.
>Тоже везли с собой. Я так даже стал думать, что "Тигр" в Инсбруке -- это поломаный и взятый с собой "зверь" или же "зверь", используемый в данный момент, как тягач (в ожидании поставки запчатей для орудия, например).

Да уж. А потом жаловались на загрузку ж.д.транспорта и нехватку вооружения. Сумрачный гений, воистину.
От Тезка
К tevolga (11.03.2005 11:02:26)
Дата 11.03.2005 11:03:33

В РККА это тоже было весьма распространено (-)
От Аркан
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 10:36:04

А Фердинанды вроде с собой взяли, штук 40 (-)
От Андю
К Аркан (11.03.2005 10:36:04)
Дата 11.03.2005 12:34:49

Фердинанды : 1. были на Севере, 2. затем поехали на Орловскую Дугу. (-)
От Backwind
К Андю (11.03.2005 12:34:49)
Дата 11.03.2005 14:19:52

Re: Фердинанды :...

Добре, Вам...
Может:
1) 654 - Руан (Франция), 653 - Пансдорф (Австрия)
2) были на севере Курско-Орловской дуги
3) потом Брянск
Далее слова двух Алексеев.
С уважением, Эдуард
От Андю
К Backwind (11.03.2005 14:19:52)
Дата 11.03.2005 14:33:12

Да запросто. :-) Речь в моём сообщении шла вот то чём : (+)

Приветствую !

>2) были на севере Курско-Орловской дуги

"Фердинанды" (двух указанных вами абтайлунгов) с 5-го июля 1943 г. участвовали в боях на Северном Фасе КД в составе 41 тк 9 А, затем (начиная уже с 12 июля) началась их переброска на север, в полосу действий 35 ак 2 ТА (а не в солнечную Италию), где они, в частности, принимали участие в успешной для немцев обороне укреплённого пункта в д. Подмаслово (13-19 июля).

Ну а с остальными "крупными мазаками" никто и не спорит.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Backwind
К Андю (11.03.2005 14:33:12)
Дата 11.03.2005 17:57:32

Re: Да запросто....

Добре, Вам...
Согласен...
А можно поинтересоваться более подробной информацией про период 13-25 июля, именно р-н Сетуха, Дальновидово, Желябугские выс., Подмаслово и далее на запад.
Или посоветуйте, где можно прочитать про это.

И есть мнение, что в р-нах Понырей и Ольховатки после 12-го числа оставалась для прикрытия 7-ая рота 654-го батальона с выходящими из ремонта Фердами других рот.
Кстати посмотрите пожалуйста мой пост, адресованный М. Свирину здесь же. Сходите по ссылке, Ваше мнение мне тоже интересно по поводу 6-ой роты 654-го бата.
С уважением, Эдуард
От М.Свирин
К Backwind (11.03.2005 14:19:52)
Дата 11.03.2005 14:27:03

Только они забыли, что "Фендрики" и в 1944-м у нас тоже были :)) (-)
От Backwind
К М.Свирин (11.03.2005 14:27:03)
Дата 11.03.2005 17:48:47

Re: Только они...

Михаил Николаевич!
Прокомментируйте, пожалуйста, мой пост по поводу 6-ой роты 654-го батальона.
Смотреть здесь (есть фотографии):
http://www.maxistuudio.fie.ee/ap/forum/viewtopic.php?t=4&start=1080
Хочется знать Ваше мнение по этому поводу.
С уважением, Эдуард
От Алексей
К Аркан (11.03.2005 10:36:04)
Дата 11.03.2005 10:57:04

Re: А Фердинанды...

Ферды еще воевали на Днепре. потери были минимальными. Только потом их отправили в Италию, где они по одним воспаминаниям вроде как праславились, а по другим проста увязли в горах...
От Исаев Алексей
К Аркан (11.03.2005 10:36:04)
Дата 11.03.2005 10:37:59

Нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они осенью 1943 г. еще у нас были, а в Италию попали уже к Анцио т.е. в 1944 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (11.03.2005 10:37:59)
Дата 11.03.2005 18:45:50

А бытует миф, что они на СИцилии в августе 43 были (-)
От Backwind
К Аркан (11.03.2005 18:45:50)
Дата 11.03.2005 19:06:38

Это только миф... (-)
От Nett
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 10:27:43

Re: Это сказал сам участник событий, этого мало? (-)
От Исаев Алексей
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 10:27:36

Соответствует

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кроме того
а)уехал только "Лейбштандарт"
б)не сразу
в)не против амырыканцев

С уважением, Алексей Исаев
От Волк
К Darkon (11.03.2005 10:23:32)
Дата 11.03.2005 10:26:05

Re: По немцким...

>Насколько это соответствует реальности?

на 100%.

http://www.volk59.narod.ru